Cообщества
Объявления
Отзывы
Комментарии
Хит-парады
Сейчас на сайте
* 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1)
* 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1)
HARD & HEAVY 80-X
1-40 41-74 в конец>>
01:11 - 10.10.2006 Crazy Harry : | Город: Москва Зарегистрировался: 02.04.2006 Сообщений: 54 К старому вернуться не получится, дух времени не тот, нет того музыкального голода, который был раньше. Звук стал более качественный, играть стали быстрее, электронщину всякую пихают куда ни попадя. А если говорить о металлических группах 80-х, то думаю, Iron Maiden здесь вне конкуренции, они преобладали именно в эти годы, остальные, мне кажется, либо не полностью попадают во временные рамки, либо не дотягивают до уровня Мэйденов. Хотя хороших групп было очень много, 80-е FOREVER!!!__________________ Metal Kick Your Ass!
|
10:25 - 10.10.2006 GvozD' : | Зарегистрировался: 22.08.2005 Сообщений: 851 А как это, возвращаться к старому в музыке? Зачем это? Думается, процентов 80 мейнстримовых групп хард-н-хеви 80х в той или иной степени живы и по сей день и время от времени радуют хорошими альбомами. А самой раскрученной была АСДС - подлинный взлет, начиная со знаменитых Хеллс Белс на Черном альбоме, кончая Денежными разговорами на Райзорс Эдж. 80 - их годы. Годы мегауспеха. Потом был весьма популярен Дио, тоже 80 - подлинный расцвет его деятельности. Ну Саксон был менее раскручены и известны, как мне кажется, у нас. Информация не доходилаХотя сейчас понимаешь, что и для них 80 - пик. Во второй половине 80х второе дыхание пришло к Аэросмит. Ну Элис Купер был на плаву, а ближе к 90м и вовсе стал лидером в подобной музыке. (Не вижу в Мейденах харда, а только хеви, поэтому о них не говорю.)__________________ "Чтобы стоять, я должен держаться корней" (Аквариум)
Сейчас слушаю: Джо Кокер |
12:40 - 10.10.2006 GvozD' : | Зарегистрировался: 22.08.2005 Сообщений: 851 to Detatear: как здорово звучит музыка Кредлов, или Бодомов, или Боргира и т.д. раньше это звучало иначе... Ээээ, это что ж, современный хард-н-хеви? Давайте не путать, здесь вроде спрашивают про конкретный стиль тяж. музыки - хард-н-хеви , а никак про метал. ________ Сейчас есть, несомненно, молодые и не очень молодые, который играют в классической манере, но сейчас и не вспомню никого... надо подумать. Вспоминается только UFO с относительно свежими альбомами - Sharks и Covenant, не того же Акселя Руди можно припомнить... Кингдом Кам пылят вовсю, вот группу Доккен недавно открыл, которая начинала в первой трети 80х, вполне дееспособная группа и в отличной форме и в новом веке. Ну че, такая музыка жива, вроде... Да, я еще забыл про Деф Леппард, которые тоже несомненно были на виду в 80е, и у нас очень ценились. И тоже, пожалуй, в 90х сошедшие в тень.__________________ "Чтобы стоять, я должен держаться корней" (Аквариум)
Сейчас слушаю: Warlock - Burning The Witches |
18:59 - 10.10.2006 OttO : | Город: М.О. Зарегистрировался: 10.10.2005 Сообщений: 679 ну чтож вы про америкосов забыли? по-моему 80-е - расцвет их рок-идустрии! вспомнить хотя бы тех же Poison, Motley Crue, W.A.S.P., Bon Jovy, Dokken, Guns'n'Roses очень неплохо в это время себя чувствовали и продавали свои альбомы многомилионными тиражами ветераны - Kiss, Alice Cooper, Ozzy Osbourne. да полно групп классных было, да и сейчас многие играют, выступают и записывают альбомы. правда, стоит заметить, что все они уже давным давно поисписались или сильно постарели и утратили чувство времени. из современных групп, которые пытаются играть нечто в стиле хард-рока 80-х могу отметить Darkness (давненько их слышал, но кажется что-то в тему) у нас собрали Санкт Петербург :) так эти вообще не парятся и клепают клише одно за одним, плюс к тому каверы делают на тех же Кисс или Европу из 80-х. пусть и говно, зато наше, родное! :)__________________ The last hero standing no time to turn back He's listening, he waits for your call The black barren plains reflect the hope of the same For one only waiting to fall (c) Queensryche
|
19:04 - 10.10.2006 Demon_Heart : | | | | Город: Москва Зарегистрировался: 16.08.2005 Сообщений: 2779 Офф-топ потёрт. А вообще была уже похожая тема, где обсуждалось, помер ли Хэви... Вот она - http://www.heavymusic.ru/pbtheam.php?id=402 .__________________ Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать. ----------------------------------------------------- "За то, что они совершили с Землей, За то, что Природу сгубили, Отродье должно смешаться с Золой, Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow
|
11:27 - 12.10.2006 GvozD' : | Зарегистрировался: 22.08.2005 Сообщений: 851 to Stealth slayer: Отличия хард-н-хеви и у чистого хеви есть, вообще-то. Это раз. Между хард-н-хеви и хардом и подавно. Ну вот тебе Юрай Хип, Дип Перпл, Бэд Компани, Азия, Блю Ойстер Калт, Блэк Кроуз - это хард, и, допустим, Саксон, Деф Леппард, АСДС... Имеющий уши да услышит. Это два. И третье, темка назвается так, как она называется - и понять ее можно по-разному, я понял по своему, ибо и Мейден, и Джудас, и Моторхед на форуме обсуждались дохрена. И им в этой теме делать нечего. Ну, может, кто-то кроме Мейдена ничего не помнит из 80х, тогда другое дело. И я благополучно сматываюсь из этой темы. Ибо разговор неминуемо скатиться к тому, какими крутыми были Джудас, Мейден и Оззи Осборн, и как велики их проджолджатели Дети Бодуна... to Demon_Heart: to Demonoid: Темы похожие, но если вот эту тему рассматривать с моих позиций - хард-н-хеви 80х , то эта тема уникальна и уничтожать ее не имееет смысла.__________________ "Чтобы стоять, я должен держаться корней" (Аквариум)
|
13:26 - 29.10.2006 AMITY : | Зарегистрировался: 18.06.2006 Сообщений: 51 Не очень то разбираюсь в стилях (точнее какую группу куда отнести), но скажем так группы тяжелого направления: начало 80-х : ДИО с SABBATH, OSBOURNE C RHOADS, VAN HALEN , AC/DC, IRON MAIDEN, JUDAS PRIEST , ACCEPT середина 80-х : время METALLICA , METAL CHURCH, SAVATAGE, HELLOWEEN, MANOWAR, WASP и взлет попсы : BJ,DL, POISON, RATT, WHITESNAKE и пр. конец 80-х : появление DREAM THEATER, FATES WARNING, MEGADETH, QUEENSRYCH По моему мнению самое провальное для тяжелой музыки время , по сравнению с нынешними группами музыка тех лет кажется , за редким исключением , довольно таки наивной и скучной.
Сейчас слушаю: TAAL - Skymind |
11:29 - 30.10.2006 GvozD' : | Зарегистрировался: 22.08.2005 Сообщений: 851 to AMITY: По моему мнению самое провальное для тяжелой музыки время , по сравнению с нынешними группами музыка тех лет кажется , за редким исключением , довольно таки наивной и скучной. Ни разу не так. 80-е - начало, расцвет хеви-метала, "золотый годы", как порой говорят. Да что там рассуждать, это заявление попросту ужасно нелепо, настолько нелепо, что похоже на... провокацию, дабы тема не "умерла" :)__________________ "Чтобы стоять, я должен держаться корней" (Аквариум)
|
11:35 - 31.10.2006 GvozD' : | Зарегистрировался: 22.08.2005 Сообщений: 851 to AMITY: Мнения разные приветствуются, я даже рад, что тут наконец-то запахло спором. :) Здесь вопрос в стилях, которые были заложниками технических средств своего времени в том числе. Не будем же мы сравнивать паровоз (Лед Зеппелин) с тепловозом (Варлок, допустим) и токийским экспрессом (Чилдрен оф Бодом, например). Кому что нравится. То, что Глен Типтон, Элис Купер или ДИО могут делать вполне современный материал и работать с нынешними возможностями и звуком, легко убедиться по Demolition, Brutal Planet, Master of The Moon соответственно. Примерно такая мысль, что они – музыкальные импотенты, а Опет – мачо и рулеззз, для меня нелепа и неверна. Второе. Метала в том значении, который ты вкладываешь, в 70 – не БЫЛО, был как минимум – хард-н-хеви (ранние Джудасы, Саббат), 80 – это появление чистого хеви, это появление треша, спида, коммерческого метала и т.д. 80 – это в принципе вообще зарождение стилистики МЕТАЛА. А теперешние группы и направления – развитие метала, новых направлений и стилистики. Так что 70е никакого отношения к металу как таковому вообще не имеют, а 90е и 2000 – естественно, будут «лучше» и прогрессивнее выглядеть 80х в младых и пламенных очах. ПС И вообще здесь вроде принято обращаться к тому, на чей пост отвечаешь :)__________________ "Чтобы стоять, я должен держаться корней" (Аквариум)
|
19:59 - 31.10.2006 AMITY : | Зарегистрировался: 18.06.2006 Сообщений: 51 to GvozD: я думаю что весь например пауэр-металл вышел фактически из одного "RISING'' , другие "металлы" тоже много взяли из 70-х (например от MOTORHEAD, UFO, JP и пр.) , и вроде уже выше я не оспаривал "победоносное шествие " металла в 80-х, но я это обьясняю очень низкой конкуренцией в те годы : многие легенды "тяжелого цеха " либо распались , либо стали играть более коммерческую музыку. Но в 90-х ситуация резко изменилась с появлением большого к-ва групп так называемого прогрессивного металла в первую очередь из скандинавии, и сейчас редко кому взбредет в голову сравнивать по популярности тот же OPETH (у наших организаторов никаких денег не хватит, чтобы затащить их к нам) и например MANOWAR или HELLOWEEN, до сих пор гастролирующих и записывающихся , но мало кому интересных (кроме нашей страны конечно). Концертные площадки нашей страны и остального мира просто чудовищно отличаются по к-ву востребованных суперуспешных современных групп!!!!
Сейчас слушаю: BLACK LABEL SOCIETY - HANGOVER MUSIC VOL.4 |
15:42 - 01.11.2006 GvozD' : | Зарегистрировался: 22.08.2005 Сообщений: 851 Отвечаю на предыдущие мессаги. 1. Согласен, отдельные песни и, может, отдельные альбомы можно причислить к тяжелому року, но самой стилистики метала не было, не было самоидентификации музыкантов как металлистов (если бы Оззи в 73 году спросили, что он играет, какую музыку, он бы сказал: рок или по крайней мере хард-рок). Самое интересное, что призмы «80-90х» у рокеров 70х не было. Поэтому мы видим – с точки зрения современных понятий о метале – столь неровный материал на всех альбомах Парплов, Саббат и Лед Зеппелин и других. (И потом, на мой взгляд, самая металлическая группа 70х – это… Badgie, почти все фишки будущего стиля у них прекрасно даны.) Никто не мог предположить, куда ведет утяжеление рока. У меня, например, такое видение ситуации. Скажу, такую, может, абсурдную мысль для кого-то, что 70е – это продвижение к панк-року прежде всего. К середине 70х тенденция к утяжелению музыки полностью исчерпала себя у лидеров мейнстрима – Зеппелин, Парпл и Блэкмор, Саббат, а 80е и вовсе их прикончили, а равно и их последователей, как представителей тяжелого рока. Группы, появившиеся ближе к середине 70х, а также ближе к 80м, – искали новый тяжелый звук и новую энергетику, и таким выходом стал в первую голову панк-рок (и Айрон Мэйден, и Саксон, и даже Моторхед оттолкнулись от панк-рока, на первых альбомах это хорошо слышно, отлично известно, что пресловутая «Новая волна британского хеви-метала» возникла как альтернатива панку, который был суперпопулярен). Можно отметить и другие ведущие направления, rкуда устремилась тяжелая музыка, – глэм-рок (в нем крутизна шла зачастую больше от прикида, нежели от музыки), хард-н-хеви, ужесточенный, риффовый рок-н-ролл (Кисс, JP, АСДС, Моторхед). Несомненно, киты 70х имели огромное влияние на будущие тяжелые течения, но первые программы Mercyful Fate, Metallica, Мейден, Хелловина – это совершенно другая музыка, это МЕТАЛ. И кроме того, это совершенно другая стилистика – одежда, оформление альбомов и проведение концертов, мировоззрение, наконец. 2. Смешно говорить, что в 80х не было конкуренции у лидеров метала. Была. Во-первых, внутри стиля, тысячи групп в разных направлениях, 2 – поп-индустрия, сильнее и качественнее нынешней, кстати, «благодаря» которой и появился коммерческий метал, ориентированный на широкие массы тинэйджеров. 3. Далее, по моему мнению, весь павер вышел из «Хранителя ключей» товариСЧей хелловинов. 4. О популярности Опета или Хелловина. Сравнительно молодой, энергичный, находящийся на пике творчества коллектив всегда будет популярнее «старого коня». Никто не спорит. И это хорошо, ибо это шоу-бизнес. Но как популярность или забвение влияют на качество музыки? Никак. Популярность – это отлично, это показатель действительной ценности группы на текущий момент, но она преходяща и где гарантия, что а) музыка группы Опет проживет еще пяток лет на том же уровне интереса аудитории, б) что хотя бы следующий альбом будет не хуже предыдущего? А бывает и по-другому. Приведу пример из того, в чем шарю. Рок начала 70х. Были мегазвезды, популярные как никто другой: Лед Зеппелин, Пинк Флойд, Кинг Кримсон, Джетро Талл, ну помельче – Юрай Хип, Манфред Манн и т.д., ну куча их, но были и группы, издавшие по 1-2 альбома и канувшие в Лету, или более живучие, но вечно в тени. Их много, названий приводить не буду: немецких, итальянских, английских, датских, из соцлагеря. Так вот если мы откопаем эти группы, мы услышим просто охренительно свежую, интересную и классную музыку, ни в чем не уступающую звездам, а часто превосходящую их по новым идеям и мастерству. В чем причина? Ни в чем. Мы просто говорим о музыкальной индустрии, бизнесе. И тот, кто нынче популярен, тот популярен, только и всего. А музыка – это другое. Вы слышали группу Indian Summer? Так вот когда на Vertigo решили создать проект популярной у молодежной аудитории тяжелой, сровой группы, они имели двух кандидатов: Indian Summer и Black Sabbath. В итоге Indian Summer не подошла. Могу только догадываться по каким факторам: вокал своеобразный, недостаточно «тяжела», композиции сложные и развернутые, тексты философско-социальные, нежели мрачно-депрессивные… Но песни «отверженных», собранные в альбом с одноименным названием, можно послушать, это альбом был издан, и я очень люблю группу Indian Summer, ибо для меня как минимум по владению инструментами и по идеям в 70 году они интереснее Black Sabbath. Однако больше они ничего не записали. Вот пример того, что есть подход к популярности в шоу-бизнесе, одни идут вверх, другие – исчезают…__________________ "Чтобы стоять, я должен держаться корней" (Аквариум)
|
14:24 - 02.11.2006 AMITY : | Зарегистрировался: 18.06.2006 Сообщений: 51 GvozD': Да действительно, сам тут недавно наоткрывал столько групп подобных Indian Summer, что скоро места на полках не останется - HIGH TIDE: всего два альбома , но зато каких!!!! А по поводу соотношения тяжелой музыки по десятилетиям я просто высказал свое сугубо личное мнение , которое ни в коем мере не требует чтоб его брали за истину. вот примерно мое обоснование с оценкой по 10-льной системе: 1 место : 70-е (LZ, BS,UH,DP,JP,RAINBOW,NAZARETH,UFO, VDGG, RUSH,AEROSMITH, KC,KANSAS) - 10/10 2 место : 90-е (ANGLAGARD, ANEKDOTEN,TOOL, DREAM THEATER, THE GATHERING,FATES WARNING, IN THE WOODS, SOUND GARDEN,ALICE IN CHAINCE, STP, TIAMAT, ANATHEMA) - 9/10 3 место : наше время (POS, OPETH,GREEN CARNATION, THE MARS VOLTA, DEVIN TOWNSEND BAND,THRESHOLD, WOLVERINE) - 9/10 4 место : 80-е (METALLICA, IRON MAIDEN, METAL CHURCH, AC/DC) - 6/10 Это просто список моих приоритетов, когда ставлю послушать что-то тяжеленькое , и так получается что работы 80-х у меня звучат редко-редко, но это просто говорит о моем неправильном вкусе:)
Сейчас слушаю: WALLENSTEIN - BLITZKRIEG |
15:54 - 02.11.2006 GvozD' : | Зарегистрировался: 22.08.2005 Сообщений: 851 to AMITY: Да нет, с твоим музыкальным вкусом все в порядке, раз на полке есть High Tide :). Я ведь тоже лишь свое мнение высказываю и вовсе не претендую на роль эксперта :), просто раз зашел разговор, решил нарисовать свою картину рок-мира, где в ней 80е - отличное время отличных групп, отличной музыки. Причем на второе место поставил бы 70е, причем период 69 (включаю в 70е и этот год)-73 гг. Ну а когда нагрянули 90, я был в шоке, что слушать? Нирвана, гранджи и пр. Я в 90 резко современный метал перестал слушать, многое было не мое. Динозавры выдохлись или гавно начали делать. Помню, что интерес проснулся лишь с первым альбомом Хаммерфолла, затем 98 Стратов и Блайндов. Так года до 97 вообще для меня вообще ни хрена интересного не было. Тогда в арт-рок и прог ударился. Правда, сейчас наверстываю понемногу, Анатема очень нравится. __________________ "Чтобы стоять, я должен держаться корней" (Аквариум)
Сейчас слушаю: IM-2006 |
23:40 - 02.11.2006 OttO : | Город: М.О. Зарегистрировался: 10.10.2005 Сообщений: 679 а я вот как правило слушаю музыку из 80-х. очень уж мне нравится дух того времени. было полно великих групп! многие ветераны из 70-х в 80-е делали очень и очень неплохую музыку. взять тех же Kiss, Rush, Ozzy, Alice Cooper, записывали отличные альбомы. появилось много новых классных групп, как-то Saxon, Iron Maiden, W.A.S.P., Helloween, Queensryche, Running Wild... вообще считаю 80-е периодом расцвета тяжёлого рока вообще и металла в частности. в это время появились задатки практически всех направлений тяжёлой музыки, которые стали популярны в 90-е.__________________ The last hero standing no time to turn back He's listening, he waits for your call The black barren plains reflect the hope of the same For one only waiting to fall (c) Queensryche
|
15:55 - 03.11.2006 AMITY : | Зарегистрировался: 18.06.2006 Сообщений: 51 GvozD': начало 90-х? А ты слышал ANGLAGARD? Многие считают что именно с их двух просто великолепнейших альбомов началась новая эпоха в музыке. а еще первые работы The 3rd and the mortal также подарили многим определенные надежды на будущее тяжелого жанра, расцвет которого мы наблюдаем сегодня ( кстати надо сказать за это огромное спасибо неутомимому просветителю и открывателю новых гениев муз.миру Майку Портному - честно говоря даже иногда не успеваю следить за всеми его проектами, такое ощущение что он вообще не спит , а вовсю: 1) записываетcя с DREAM THEATER 2) переигрывает полностью классику рока - "MADE IN JAPAN'', THE DARK SIDE..., почти весь LZ , THE WHO ... 3) участвует в TRANSATLANTIC, LTE, OSI 4) помогает многим коллегам по жанру 5) отвечает на вопросы на своем оф.сайте (число посетителей зашкаливает за 15 тыс. и т.д. ) Может быть поэтому у меня в коллекции так много современных работ этого направлениия, а в 80-е такого деятеля музпросвета не было и возможно что многое я просто упустил, если не трудно напиши 5-6 самых значимых работ в те годы (по одной на группу), чтобы я соотнес свое понимание той эпохи с твоим. Мне запомнились следующие : 1. Metallica - ride the lightnng 2. Iron Maiden - the number of the beast 3. black sabbath - iternal idol 4. the real things - faith no more 5. ac/dc - back in black 6. judas priest - british steel
Сейчас слушаю: green carnation - the quiet offspring |
16:48 - 03.11.2006 GvozD' : | Зарегистрировался: 22.08.2005 Сообщений: 851 to Ihvar: Группа "Тяжелый день", что ли имелась в виду? Ее вокалист (запамятовал фамилию) еще на "Маяке" вел в свое время получасовую передачу, посвященную тяжелой музыке. Так с группой все ясно, они и не были властителями дум тогда, довольно обычный проект, копирующий многие западные метал-клише. to AMITY: ANGLAGARD не слышал, The 3rd and the mortal - тоже, тут у меня пробелы :(. А насчет любимых пластинок того времени, то тут не буду оригинален. Metallica - Kill Em'All, Ride The Lightning, ... And Justice For All Judas Priest - Screaming For Vengeance Iron Maiden - первый, Powerslave, Somewhere in Time AC/DC - Back In Black, Fly On The Wall, Blow Up Your Video Overkill - Feel The Fire Kreator - Extreme Agression Slayer - Hell Awaits, Reign In Blood Sodom - Persecution Mania Antrax - Among The Living Accept - Metal Heart, Russian Roulette Saxon - Wheels Of Steel, Power & Glory, Crusader DIO - Holy Diver Helloween - Keeper 1 и 2 Mercyful Fate - Melissa, Don't Breake The Oath King Diamond - Abigail ............ вот такой примерно стандартный списочек, кое-что слушалось прямо тогда - конец 80х - начало 90-х (процентов 70), остальное дослушивалось позднее, с развитием носитилей, в 90х и посейчас.__________________ "Чтобы стоять, я должен держаться корней" (Аквариум)
|
1-40 41-74 в конец>>
В связи с ужесточением законодательства и отсутствием активных пользователей, форум закрыт. Пользуйтесь "Комментариями" и сообществом "вКонтакте" (ссылки в боковом меню).