По большому счету, варианта два: либо попса - это коммерчески-ориентированная музыка, либо попса - это жанр, стиль в музыке. Надо как-то нам всем договориться о терминологии, чтобы путаницы не возникало.

to AngryAngel:
С первым абзацем согласен.
А что такое Biohazard?
Я не знаю названий альтернативных групп, но когда вижу обложку, или случайно натыкаюсь на них по Мтв, каждый второй раз там черная такая негра с дрэдами) Ну это шутка была в общем-то про негров.
Когда я говорю, что альтернатива - это попса, это не значит, что это дерьмо. Попсой "по содержанию" я называю просто то, что популярно. А альтернатива популярна, это точно
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

2 Android:
Ну значит я тебя непрвильно понял...ЗВЭНЯЙ...бывает!!!
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Android:
Имхо хорошая и идиотская в твоем посте - это субъективно. Всё-таки великие классические композиторы уже ничего не скажут нам о металле, они все сгнили, да? А профессора консерваторий вряд ли будут недооценивать такие направления, как джаз и блюз, тоже ведь так? Я не "защищаю Катю Лель от нападок самовлюбленных снобов", я просто пытаюсь защитить право на жизнь таких великих людей, как многажды уже мной вышеназванные. Я не боюсь назвать их великими, их творчество пережило полвека и еще столько же переживет, а это всё-таки для меня сильный аргумент.

А по поводу того, что метал не будут слушать из-за сложности, это спорно. Я не говорю про Хиеронимус Босх или Опет, которые и среди металлистов-то не так много народу понимает, а вообще про металл в целом. Это музыка, к которой для начала надо просто привыкнуть: в металле очень много частот, которые обычным людям непривычны, неблизки. Нередко от металла болит голова, и с этим, думаю, не особо-то поспоришь. Даже у меня иногда после целого альбома каких-нибудь блекеров в ушах дурацкое ощущение и виски побаливают, чего уж говорить о людях, металл никогда не слышавших...

Ох, что-то я увлекся. Пошел оффтоп. Прошу прощения.

Кстати, родилось и третье мнение по поводу того, что есть попса. Может, попса - это просто музыка, легкая для восприятия? Меня по старой памяти(привет, Рипер!) так и подмывает назвать попсой какой-нибудь Тривиум или Фром Отомн Ту Эшез - просто потому, что этот мелодик-дет я легко понимаю, мне его легко слушать, он хорошо запоминается... А вот Соилворк мне не хочется "попсить", потому как их я с первого раза обычно не зацениваю, в них втыкать надо, их не пустишь просто так, чтобы расслабитсья... Как такой вариант подхода к вопросу?
То есть коммерческая направленность тут не очень при чем, хотя тоже не последнюю роль играет.

Stealth slayer:
Ты Sodom и Venom не перепутал случайно?


Android:
Бывает попса "по форме" и попса "по содержанию".
На этом можно смело ставить точку, ибо попса бывает только по музыке и ни по чему иному. Однако ради интереса я дочитал твой пот до конца и отметил бы ряд интересных мыслей:

1. Например, яркий пример: "Звери", "Хим". Ну не поп ведь по музыке (мне хим даже нравится местами)), зато коммерческая ориентированность налицо.
Ну, "Звери" - это совсем не яркий пример, через пару лет о них навряд ли кто вспомнит, как сейчас никому на фиг не облокотился МумийТролль, а насчет Хим все верно. Только вот не путайте, plz, понятия "поп" и "коммерческая ориентированность".

2. И контингент поклонников характерен: девочки-старшеклассницы, всяческие пидорасы и наша любимая гопота.
С каких это пор стиль музыки определяется контингентом слушателей? Да, я согласен с тем, что адекватный чел, слушающий помойный рэп вроде снупЪдуби дога (с3,14**ено с поста Ночного Кошмара) - скорее исключение из правила (и я лично знаю такого "человека-исключение"), но зависимость тут обратная: сама музыка определяет контингент слушателей. Думаешь, будут умные, мыслящие люди слушать "Краски" и "Сливки"? Спроси у ШтормБерда, Гвоздя, ДемонХарта, Рэйнджер Зеда, слушают ли они такое? Думаю, нет, ибо музыкой определен круг слушательниц - ученицы младших и средних классов, у которых в голове одна извилина, и та пунктиром и направлена не в ту сторону, в которую надо.

3. Я сюда же отношу и часть тяжеляка, а именно альтернативу.
Тихо-тихо, когда это Papa Roach, P.O.D. в попсу записались? Альта есть альта - отдельное музыкальное направление, причем достаточно динамично развивающееся. Хотя коммерческую ориентированность групп этого направления нельзя отрицать.

4. чуть ли не весь наш русский типа рок.
Ох, вот это отдельная статья. ИМХО, у 95% того, что СЕЙЧАС называется "Русский Рок", я бы убрал из определения слово "рок" и подставил бы "изврат". Иначе такую дрянь даже язык назвать не повернется.

5. И еще сюда же отдельным пунктом Раммштайн, хотя я их и уважаю, но это КМ, хоть убей.
КМ, разумеется. А жанр называется Industrial.

Подводя итог: Не вижу в твоих постах разграничения понятий "жанр" и "коммерция". Печально.


Твой Ночной Кошмар:
А вот давай себе представим что это постигнет...ну скажем ОПЕТ...например...при том они что играли,то и играют...но крутятся по телеку и рубят бабло...эт видимо будет полным говно,попсой-музыкой для быдла???
Админы, сделайте смайлик с аплодисментами! Здесь он был бы очень к месту.


Ranger Z:
А можно всю жизнь проиграть в гараже и не быть коммерчески ориентировыанным....... Но тогда кроме друзей-собутыльников-сопродюсеров и соседских собак твои "шедевры" никто не заценит.
Limbonic Art так и играли, записывались вообще "штучно", зато какую популярность получили среди блэкарей.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
Кхм, кгм... Кхе-кхе... Смущаюсь, конечно, очень... И очень благодарен за отнесение меня к классу мыслящих... Но боюсь разрушить свою репутацию... Я попсовик... Я люблю Линду, я слушаю Демо.. Мне нравятся Звери... Я слушаю Блэк Айд Пис.. Для меня попса - это тоже музыка. Тоже имеющая право на жизнь. И даже одна песня Красок мне нравится... Старший брат, если кто знает... Так что я либо тупое быдло, либо случается и мыслящим людям слушать Красок и Писек. Но в свое оправдание могу сказать,ч то вся эта музыка, конечно, не воспринимается мной всерьез - это так, чтоб мозги отдохнули - или когда настроение совсем уж радостное и улыбчивое. Тяжеляк тогда ну не идет, хоть лопни.
И еще в оправдание добавлю, что последнюю неделю слушаю почти исключительно мелодик-дэт: Trivium, From Autumn To Ashes, Soilwork, Disarmonia Mundi. Такие пироги.

to Stormbird: Композиторы-то сгнили, но живы те основы, по которым они писали свою великую музыку. Метал, джаз, блюз например отвечают этим основам, большая часть современной музыки - нет. А по поводу того, что метал не будут слушать из-за сложности, это спорно Может и спорно, но я так считаю. А меня блэк не напрягает совсем)) А вот после 10 минут прослушивания попсы а-ля Демо я чувствую себя, как будто меня кирпичом по башке огрели. Так что, в определнном смысле это еще сложнее в восприятии.

to Reaper:
"Ну, "Звери" - это совсем не яркий пример" А по-моему, яркий. Ну и что, что не вспомнят, про Хим как будто вспомнят. Ну да не важно.
"С каких это пор стиль музыки определяется контингентом слушателей?" Определяется не сам стиль, а его интеллектуальный уровень. В общем-то здесь не важно, что из чего вытекает, главное, что корреляция налицо. Кстати, вот Штормбёрд в своем посте запалился и слегка опроверг твою гипотезу)
А вообще, вроде единственный конфликт наших мнений в том, что ты попсой считаешь только стиль именно музыки, а я еще так же называю просто популярную музыку вне стиля, от слова ПОПулярный. И ничего "печального" я в этом не вижу. Вот ты пишешь: "попса бывает только по музыке и ни по чему иному." А вот нихрена я не согласен. Мое мнение весьма распространено, между прочим, и тоже имеет право на жизнь!
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Stormbird:
Ну до ТаКоГо УжОсА как у тебя я еще на дошел 0_о :) , но однако же тоже считаю что некоторые попсовые группы (или отдельные композиции) можно востпринимать нормально... Я же для расслабления от тяжмета слушаю транс и арт-рок (а еще рэгги, и мн. мн. др.). Электронная музыка - это как с пинопластом по стеклу - кто-то эти "тумц-тумц" воспринимет нормально, а кому-то это сверлит мозги...:)

Штормбёрд и 21_Драгон - горите в аду!!!:):):):)

Я конечно могу послушать Энигму там или House какой-нить, но не КРАСКИ!

Андроид- гори в аду!!!:):):):)

Композиторы у него сгнили, ты чё говоришь, опомнись!!!

Рипер - подписываюсь под твоими словами!!!:):):):)


Ребята, опомнитесь!!! Попса - это зло!!! Дьявол искушает вас, если вам нравиться слушать такую музыку!!!:):):):)



А на самом деле попса это всё-таки жанр, такой же как и металл с альтернативой. Не может быть Метал группа попсой!!! Да, основной движущей силой попсы явл. незатейливые тексты и примитивность и лёгкость музыки, расчитанная на среднего слушателя. Ведь попсу можно встретить везде! В кафе, на рынке, в магазинах, на радио, на телевидение. Но ребят, ведь она же ПРОСТАЯ и ЛЁГКАЯ, а металл и альтернатива в свою очередь тяжёлые, ведь большенство людей не могут выносить Гроулмнг, скрим и рваные риффы гитар. Ведь тяж. музыка тяжела для восприятия, ведь это все скажут! Представляете играющим в кафе или ресторане Grave Digger'а или At the Gates например! Судите сами, металл никогда не будет ПОПом, т.к. тяжёлый!

хотя, ведь есть и такие группы как Найтвишь или тот же Раммштайн. Но мне кажется этого достаточно. Мне нравиться с одной стороны, что металл не выставляется на люди, а играет у нас в наушниках. Хотя с другой стороны хочеться врубить на полную громкость мафон где-нить в метро и дать всем жару!

Метал в каждом из нас!

вот такое моё мнение!!!:)
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

Очень люблю первый альбом Бритни. Sandra - это вообще класс. Да полно хорошей попсы. Обожаю делать контрастные смеси в плэйлисте - Бритни Спирс мешаю с мексиканским Дисгоржем, и вот этот мутант бодрит меня по утрам лучше любого кофэ:)

2 AngryAngel:
Ну ты в общем загнул. Тебя послушать- все рэперы живут со своими богатыми неграми в каких-то гребенях и кроме рэпа ничего не слышали вобще, а металюги живут в других, диаметрально противоположных гребенях, и типо тоже, о рэпе- ни ухом, ни рылом. Тогда, выходит, покажи рэперу металл- он сразу начнёт другую жизнь.
По-моему, слушать рэп или металл или фолк или старинную музыку- это полностью осознанный выбор каждого человека, делаемый в виду всех остальных музыкальных стилей.
И даже если какой-то там рэпер и не очнь много слушал в своей жизни металла- он всёравно может сказать, что металл- это попса. Также он может сказать, что металл- это говно. Слова, в принципе, одно порядка.

2 Sandy3:
Ну вот...опять туфту накатал!!!особенно последни обсац!!!

К слову о попсе...я могу слушать Мелен Фармен,Лив Кристин и Энию...но чтоб Бритни...эт уже ЖЕСТЬ:)
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

2 Твой Ночной Кошмар:
:) :) :) :) :)
*THUMBS UP*
Ладно, не буду больше катать)
Надо же что-то написать, пока кто-нить не откликнется на мою объяву- просто так сидеть- скучно:)

to Sandy3:
На самом деле ты, имхо, разумно написал, только необычное у тебя мнение - что попса - это говоно, а говно - это попса. Имхо не стоит между этими словами знак равенства ставить.
to AngryAngel:
Про сгнивших композиторов сказал я в ответ на слова Андроида о том, что сейчас-то нам композиторы скажут, что надо слушать мятал:)

Кромь того, мы все в аду будем, но я там буду с вилами:):):):)

to Reaper:
Веном Веномом, а Содом Содомом. И те и другие считаются начинателями блэка.

to Android:
Во многом с тобой согласен, кроме того, что вся популярная музыка - попса. Кто то сановится популярным из-за того, что хорошо играет, но это ведь не попса. Therion например. Они прошли долгий путь, чтобы стать популярными, но попсой они не стали. Попсовый и популярный - все таки разные понятия.
А Biohazard - это олдскульный хардкор. Не тот который техно-хардкор, а который на трэш смахивает.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

2 Stormbird:
Я не ставлю знака равенства...
Это просто мой личный опыт. Сначала я думал, что попса- это какой-то определённый стильжанр в музыке. Ну типо: поют под фанеру, песнизаказывают, а не пишут, деньги заколачивают," много ритма-мало смысла" и т.п. А потом смотрю- не всё так просто. Вот, например, в одном и том же жанре может быть например куча очень хорошей музыки+ какая-нить одна группа, которая вроде и делает всё фактически так же, как и остальные- но- ПОПСА. Чуствуется сразу. А потом- смотрю, для некоторых эта одна группа- образец для подражания и идеал, а для других- "попса". Что характерно, обосновать своё мнение никак кроме как нехорошими эмоциональными словами ни те, ни другие не могут. Ну тут я и подумал, что наверно, попса- это к жанрам не относится, а просто это такое презрительное название для чего-то, что ты не считаеш Настоящим Искусством. Ругательство такое, цынзурнае, типо:)
> Если никто вдруг не стал
> Чуть поближе
> К весне...
Дико в тему слова)

to Sandy3:
Ну что ж, четвертое мнение наконец оформлено:) Хотя оно, пожалуй, такое же, как и мое третье - только слова другие. Да, вполне себе вариант - называть попсой то, что не есть Настоящее Искусство.

"Дико в тему слова"
спасибо... Хоть где-то они пришлись в тему:)

Stormbird:
Я попсовик... Я люблю Линду, я слушаю Демо.. Мне нравятся Звери... Я слушаю Блэк Айд Пис..
Ну вот, амиго, докатился. Как же так тебя жизнь скрутила? Ну ладно, я в состоянии понять, почему ты слушаешь Битлов и т.д. (ибо сам слушаю, хоть и далеко не весь их репертуар), но вот Демо, Краски, Письки и др. - увольте. У меня сестра это слушает, так что я косвенно знаком с творчеством этих "блистательных" коллективов и кроме тошнотворного рефлекса у меня их "шадевры" ничего не вызывают. Ну ничего страшного, лет пять назад я тоже не видел ничего зазорного в прослушивании Savage Garden и Kylie Minogue, но в последствии перерос и это. Теперь же для "отдыха мозга от тяжеляка" юзаю Blackmore`s Night, Cornerstone и т.д., также произведения Баха, Моцарта, Шопена, Чайковского и полюсом еще музыка для релаксации (всякие там "шумы прибоев", "звуки лесов Амазонки" и т.д.). Лично мен эта музыка приносит обалденных отдых от тяжметового звука и значительный духовный подъем. О, да, плюсом еще к музыке амбиент можно добавить :).


AngryAngel:
Представляете играющим в кафе или ресторане Grave Digger'а или At the Gates например! Судите сами, металл никогда не будет ПОПом, т.к. тяжёлый!
Именно. И, к слову, тот же Nightwish я никогда не слышал в кафе или баре, хотя бываю в подобных заведенгиях не так уж и редко.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

Stealth slayer:
Ну, скорей тут Веном поболе преуспел. :)
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

СэндиТри

вот смотри: попса, это тот рэп и аренби, кот. крутят по телеку и по радио ( я не говорю про чёрный рэп в гарлеме, где бедные ниггеры только делают, что только его и читают ), а там как известно богатые ниггеры м латиносы какой-нить, кот. превратили тот рэп чёрный в коммерцию! В следствии этого я-металлист могу утверждать, что рэп и арэнби попса! Так вот ответь мне в каком случае будет говорить рэппер, что металл попса? Сказать, что металл это говно он может, а попса не уверен!!!! А говорить что попса и говно одного порядка не правильно!



а ещё я сам буду гореть в аду за ВИА ГРУ, но музончик у них прикольный.:):):):)
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

> Так вот ответь мне в каком случае будет говорить рэппер, что металл попса?
Незнаю, я же не рэппер:)
> а ещё я сам буду гореть в аду за ВИА ГРУ...
Смело. Так может говорить только человек, пребывающий в блаженной уверенности,что ада на самом деле не существует.

не буду спорить щас с тобой на счёт ада ( он есть так же как и рай ), уйдём в оффтоп и будем забанены! Тем более там смайлеков целых 4, что говорит о том что это шутка!

Если не знаешь, тогда зачем говоришь? И если даже не можешь представить в каких случаях металл может быть попсой....:)
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

Нащет ада- ага, смайлики я вижу:) Просто про себя я например побоялся бы так шутить, вот и удивился слегка.
> Если не знаешь, тогда зачем говоришь? И если даже не можешь представить в каких случаях металл может быть попсой....
Да просто так, поболтать. Естественно я не могу привести конкретных примеров опопсевшего металла, т.к. я же не металист! Но если такого нет- я буду очень удивлён.

to Sandy3:
to AngryAngel:
В принципе вы уже нафлудили и можете быть забанены!(строит страшную рожу)
Про ад и рай можете в Религии поспорить, там вас ждут:)

А реппер может сказать, что метал - попса, услышав Найтвиш на МТВ, или Иванэссенс, или Хим:)

2 Stormbird:
Вот только не надо еванесенс и вильку сюда приписывать...а соотношение количества рЕПа в телеке много-много-много раз больше....чем Найты,Темптэйшены и др...
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

2 Stormbird:
Pardon me! Never more:)

ту Сэнди

ты не металлист......
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

то AngryAngel:
Иногда самому жалко:((((
Но только иногда) Приятно быть просто лохматым парнем, а не металлистом, не хиппи, не растаманом. Что-то в этом есть. А из тяжеляка я слышу только мельком- то, что слушают мои друзья-металюги и, дома у меня есть пластинка Вишбон Эш, очень люблю её:) Подыгрываю на флейте под гитарные соляги:)))) Но посу я тем не менее слышал, вне зависимости от того, что понимать под этим словом.

кстати а что такое ЛЕНИНГРАД? Да и сам Шнур ( между прочем человек с двумя высшими образованиями )? :)
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

to AngryAngel:
кстати а что такое ЛЕНИНГРАД?
Ну уж точно не попса! Можете говорить что угодно, но есть у них нормальные песни как по форме так и по содержанию!

to Reaper:
и полюсом еще музыка для релаксации (всякие там "шумы прибоев", "звуки лесов Амазонки" и т.д.)
Для этих целей Delerium (или как там) подходит просто идеально!
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

Попса это ,что мне не нравится очень сильно.
__________________
Long Live Rock-n-Roll!!!!!!!

to AngryAngel:
Ленинград это Ska-панк...

to 21th_Dragon:
Ленинград панк???? Это Х%ЙНЯ какая то скорее, чем панк.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
Ska-панк это совсем не похоже на панк в обычном понимании... собственно это и есть что-то вроде Ленинграда...

если я правильно все понял...

А по-моему всё гораздо проще, потому что попса наконец то стала осознавать себя попсой. Раньше это было ругательное слово, и сами бритниспирсы обижались, когда их так называли, а теперь есть радио "Попса", в попсовых журналах и на афишах фигурирует термин "поп-музыка", и то, что крутят по попсовым радио и печатают в прессе это попса.
С группами, подающими себя как рок (ну, типа Зверей) конечно, сложнее, но на их попсовый взгляд по сравнению с Кайли Миноуг это музыка. Это наш чуткий металлерный слух изнежен красивыми соляками и тяжелыми ударными, а для чкловека, который любит Бритни Спирс звери это крутейший тяжеляк, как ни обидно это признавать...
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

Да ну на фиг! Я люблю Бритни Спирс (правда только первый альбом, и то не всё). И тяжелее зверей знаю пару-тройку групп.

Так от этого Бритни Спирс не становитЦа металлом, всё равно это попса...
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

21th_Dragon:
Ska-панк это совсем не похоже на панк в обычном понимании... собственно это и есть что-то вроде Ленинграда...
Все верно и грамотно, подписываюсь.


Paul:
Для этих целей Delerium (или как там) подходит просто идеально!
А это кто такие? Я Diluvium знаю, под них, кстати, тоже очень душевно расслабляться. ИМХО, лучшая окологотичная формация из мною слышанных, а слышал я немало.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
Да хрен его знает кто такие. Там у них такие приятные длинные инструменталки. Просто как-то раз шарился по локальной сети, качал все подряд, вот на Делериум и нарвался. Видел кстати мр3шный диск на Савеле недавно, но бабла к тому моменту уже не осталось...
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

На мой взгляд, попса - это уничижающее название некачественной, закошеной под выкачивание денег из карманов наивных слушателей подросткового возраста музыки.
Понятие POP-music и попса ничего общего не имеют, потому как в первом фигурирует слово music.
Вот Милен Фармер - это поп-мьюзик
А Бритни Спирс - попса.
В POP-music есть разные направления: Disco, Eurodance, ...
Кроме того и рэп бывает разным. Бывает рэп только как манера исполнения вокальной партии в той же альтернативе, Disco, ремиксах.
Бывает рэп в попсе типа Децла.
Бывает вполне проработанный и качетсвенный рэп типа Эминема и американских негров, где это уже именно как музыкальное направления.
Но из отечественной музыке к категории POP-music я бы отнес Тату, Сергея Лазорева и ещё пару групп. Все остальное - попса. Причем, с добавлением приставки "голимая".
__________________
Кто будет портить великий и прекрасный русский язык образными идиомами и непристойными фразеологизмами - получит в рыло без всякого базара!

Для релаксации мне нравится Энигма
__________________
Кто будет портить великий и прекрасный русский язык образными идиомами и непристойными фразеологизмами - получит в рыло без всякого базара!