Какие вы группы считаете лучшими в этом стиле?
и кто-нибудь скажите мне ПОЛНУЮ дискографию Butterfly Temple!!!!!!!!!!!!!!

Честно говоря, уже надоело читать бредни про вторичность нашего металла. Это сейчас, своего рода, правила хорошего тона, сказать, что наш металл - говно, что всё слизано с запада....
Какой кошмар!!! Катарсис тоже играет павер-металл!!!! Вот уроды! Как они могут играть павер, ведь его уже играют в Европе!!!! Беспомощные бездари, которые не могут ничего сами написать!!!!
Black Shadow играют блэк!!! Безобразие!!! Ведь его уже почти 20 лет играют Darkthrone!!!!
Аркона и иже с ними! Да как они посмели замахнуться на вотчину Moonsorrow и прочих!!!?

Так скажите мне, музыкальные спецы, тонкие ценители настоящей (читай, нерусской) МУЗЫКИ: а на западе разве не такая же ситуация??? Да, в каждом направлении есть костяк из 3-4х групп, но остальные-то, собственно говоря, КЛОНЫ! Либо КЛОУНЫ.
Да только назовите мне группу, у которой "лижет" материал та же Аркона... Если назовёте, то я смогу назвать группы, которые похожи на то, что вы мне назовёте.

Просто обидно за реально сильные и талантливые наши группы, которые обсираются ЦЕНИТЕЛЯМИ, для которых русские фамилии в буклете уже говорят о том, что альбом - говно...

П.С. Уж точно могу сказать: наш паган в Европе вряд ли засавтил бы нас краснеть за него...
Не верите, залезте на оф. сайт Радигоста и почитайте европейские рецензии на их последний альбом...
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Глеб:
to Roland:
ОК, вы меня убедили. Признаю, что про наш pagan было сказано сгоряча и не слишком обдуманно. Беру свои слова обратно.
З.Ы. А конкретно про Аркону я никогда не говорил ничего плохого.
__________________
All the times they told that you were wrong
There've been reasons to be strong
Start again and find your way to live
- Rouse your dream (c)

to Глеб:
потому что русский паган будет ориентироваться на европейскую сцену и перестанет быть по-настоящему русским паганом

Русский паган ориентированный на европу? Сильно сказано! :) Только вот, сдается мне, что если исполнители ваяют свои произведения, больше не для денег, а за идею... ну, мне кажется ) Машо уж точно :) Да и Лесьяр тоже. Собственно, тут вся фишка в том, что если исполнители хотят играть паган, но сами не являются теми, кого воспевают - это уже что-то не нормальное :) А если являются таки, то и меняться они не будут - просто потому, что незачем :)

Думаю, что будет страно, если бы Маша, скажем, запела бы про Одина и Тора :)
Хотя, в какой-то мере - это можно вплести в песни, но лишь косвенно :)
__________________
...не стоит путать небо со звездами, отраженными в поверхности пруда...

My Facebook: www.facebook.com/sergey.lapitsky

to Ворон:
ну да, ты прав. Маша и Лесьяр работают ради идеи, но все равно музыка изменилась бы, потому что круг слушаетлей стал бы шире, согласись. Я думаю какому-нибудь норвежцу было бы приятно послушать и об Одине с Тором. И Лесьяр вполне мог бы удовлетворить такие вкусы. Учитывая, что Лесьяр отлично разбирается в скандинавском ведизме.

to Roland:
готво подписаться под каждым словом !!! отлично сказано, дружище.

to Глеб:
И Лесьяр вполне мог бы удовлетворить такие вкусы

Мог то конечно мог, но...стал бы?...К тому же, это выглядело бы так же странно, как если бы Маша запела про иудаизм )

Я что пытаюсь сказать, то, если человек работает за идею, то меняться, чтобы удовлетворить большее количество человек он не станет. А вот если работает, для известности и чтобы побольше денюжек срубить, тогда да - будет стараться охватить как можно большее количество народу.

С другой стороны, взять к примеру группу Rebellion и их альбом Sagas of Iceland. Весь по скандинавской мифологии. Но он от этого не стал паганом, а музыканты язычниками. Так что, петь-то можно, но вот что ты вкладываешь в это... это другое дело.

__________________
...не стоит путать небо со звездами, отраженными в поверхности пруда...

My Facebook: www.facebook.com/sergey.lapitsky

Wrote to Roland:
Какой кошмар!!! Катарсис тоже играет павер-металл!!!! Вот уроды! Как они могут играть павер, ведь его уже играют в Европе!!!! Беспомощные бездари, которые не могут ничего сами написать!!!!
Black Shadow играют блэк!!! Безобразие!!! Ведь его уже почти 20 лет играют Darkthrone!!!!

А вот тут согласен на 100%
:)

Роланд:
По поводу сравнения Арконы с Мунсорроу ты чёта батенька дал (или перепил:)) Это ваще-то СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ Если Аркона Славоник Паган Метал, то Мунсорроу Эпик Фолк Метал.
А вообще Самое удобное сравнение Мунсорроу с норвежцами Солефалд.

А поповоду кто на кого замахнулся Ещё раз повтаряю для тех кто в танке.
Я не против что бы Катары лабали свою музыку просто пусть их не выставляют типа мега звёзды надежды русского метала и.т.д и.т.п
Блек Шадоу - хорошая группа даже очень! но увы клон пресловутых ДаркТронн!
__________________
Vagina Says - "Лучшая подружка - мёртвая старушка!"
Я не ЭМО, я эмо-трэшер!!! (c). HelloweeNka

Писец, какой бред! В каком месте Блэк Шадоу похожи на Даркфрон?

to Demether:
Это было условное сравнение... :)
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

братва, вы че ????? дарктрон и блэк шадоу даже по идеологии совершенно разные ! выб еще Арию с Роулинг Стоунз сравнили.

а насчет Лесьяра , то у него итак есть песни с уклоном в скандинавское язычество. И зря ты, братишка, привордишь пример про иудаизм. Для таикх как Маша, Лесьяр, Wolfenhirt этож недорелигия. Просто скандинавский пантеон богов в прямом родстве со славянским пантеоном богов. учитывая то, что половина ихних богов ипостаси наших, или наоборот. так со всеми ведическими пантеонами. поэтому если Лесьяр споет лишний раз об Одине, только не знающий члеовек, будет его осуждать. А вот если у Лесьяра заест пластинку и он будет петь только об Одине, Торе, Фрейе, то тогда я первый кто кинет камень в его сторону. Но я ведь прекрасно понимаю,что такой замечательный человек,как Лесьяр не гонится за славой и баблом, поэтому я знаю, что он так не сделает. в том числе и Маша и остальыне фронтмены нашей паган сцены.
да и Катарсис никто не выставляет как надежду русского металла. я вообще кстати не знаю, что такое надежда русского металла, по-моему у нас классный металл и мало кто в Европе превзошел нас.
Я уже устал споритьс теми людьми, кто просто тупо начинает говорить, наш Паган сворован с западного фолка, наш блэк сворован с норвежского блэка, Аркан Грейл клон Кредлл оф Фифс, Блэк Шадоу клон Дарктрона, Ария клон Мейдена... Нет чтобы просто радоваться нашей музыке, и нашим русским талантливым ребятам, у половины котоых нет даже денег на нормальное оборудование.. Конечно же лучше всехъ утопить в грязи, скорчить умную рожу, и сказать, что ты не тру, потому что любишь всей душой русский металл. Нашему пагану в Европе вообще равных НЕТ. Послушал на досуге немецкую группу Black Messiah, прикольно да, но помему они даже рядом не стоят даже с белорусской Камаедицей или с русской Арконой.

Народ!!!
Видимо, в пылу эмоций я не очень внятно выражался.
Все мои сравнения УСЛОВНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Т.е. я не сравнивал Аркону и Мунсорроу в лоб... И Блэк Шэдоу с Дарктроном тоже (ну, написал бы я Дарк Фьюнерал, например, но не думал же я, что вы к этому прицепитесь!:))... Это всё условно и сказано для красного словца!!!

Что касается выхода наших паганцев на евро рынок. Не нужно петь ни про каких Одинов и Торов! А именно нужно петь про Сварога, Коляду, Перуна, Велеса и иже с ними. И обязательно на русском! Чтобы был наш калорит... Чтобы славянский дух пёр со всех щелей! Чего нам стесняться??? Почему Мунсорроу петь на финском можно, а нам на русском нельзя???
Пение на русском придаст антуража и атмосферности музыке. Тогда дело останется только за качеством самой музыки (а лидеры нашей сцены, я думаю, вполне могут этим похвастать) и качеством звука, что тоже для лидеров нашего пагана уже не такая уж редкость.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:
я то понял,что ты сравнивал :-) я просто удивился, что Титбит сказал,ч то Блэк Шадоу клон ДаркТрона.

А ансчет паган, то тут ты прав. Если сохранить в е традиции и наш славянский дух, тогда это будет оптимальным решением :-)

А Хвангур кто-нибудь слушает?
__________________
All the times they told that you were wrong
There've been reasons to be strong
Start again and find your way to live
- Rouse your dream (c)

Black Dragon
Я слушаю. Согласен, штука неплохая, но я предпочитаю Аркону, Россомаху и Северные Врата :).
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:to Black Dragon:
че за Хвангур, расскажите-с :)

В Россомахе вообещ кстати пагана нет.

to Глеб:
Хвангур - это "тру"-блэк (привык я к этому определению!:)) с пагаными текстами. Мрачный такой, с фольклорными вкраплениями в музыке.
Ближайший аналог, пожалуй, ранний Сатирикон, кавер которого они и записали на альбоме Кровь и Пепел ("В тумане у холмов", перепели In the mist by the hills с альбома Shadowthrone).
Вокал - скриминг, гроулинг (немного) и "древнерусский" (который ужасно записался).
Я вот только слышал Кровь и Пепел, хотя у них есть ещё записи.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:
блин, надоб заценить. Вроде вещь продвинутая, а я о ней не знаю

to Глеб:
Я бы не сказал, что Хвангур совсем уж тру-блэк, скорее experimental metal какой-то. Тексты - на последнем альбоме славянские, на ранних демах присутствует германская мифология.
Официальный сайт группы - hvangur.ru. Там есть 8 песен и текста.

to Reaper:
А Северные врата купить стоит? Если да, то какой альбом?
__________________
All the times they told that you were wrong
There've been reasons to be strong
Start again and find your way to live
- Rouse your dream (c)

to Black Dragon:
Я бы не сказал, что Хвангур совсем уж тру-блэк, скорее experimental metal какой-то.
Да чего там экпериментального-то??!!?
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Black Dragon:
У Северных Врат стоит послушать "На войну" и "Правь".
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:
Спасибо! А что ты можешь сказать про альбомы "Отчизна" и "Равновесие"?
__________________
All the times they told that you were wrong
There've been reasons to be strong
Start again and find your way to live
- Rouse your dream (c)

to Black Dragon:
мой любимый альбом это - На Войну, но все остальные альбомы у них тоже классные.

to Black Dragon:
"Равновесие" неплохой альбом, но по сравнению с предыдущими работами середнячок.
"Отчизна" хороший альбом!
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Black Dragon:
Действительно пацаны заметили:), "На войну" и "Правь" рулят. Для меня особенно "На войну". У "Отчизны" ужасное качество записи. "Равновесие" же не такой мелодичный и как мне показалось монотонный. Блэком отдаёт, честное слово. Предыдущие же альбомы - это все-таки хэви с фолк-мелодиями и текстами.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
во-во. Хэви. очень хорошое сочетание с фолком и языческим духом.

to Глеб:
Мне кажется, что хэви или павер - это лучшие основы для фолк-музыки. А когда фолк мешают с немелодичным и грязным блэком...... чес слово, просто ерунда.

Единственное, чего я так и не понял, это почему же СВ - пэган, а не фолк-метал????
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Единственное, чего я так и не понял, это почему же СВ - пэган, а не фолк-метал????

Ну, наверное, потому же, почему и Аркона паган :)
Впрочем, я слушал только Равновесие - альбом понравился, в целом, хотя, есть и откровенно слабые песни. Не знаю, кому как, а таковой я считаю песню Карелия.

Мне кажется, что хэви или павер - это лучшие основы для фолк-музыки. А когда фолк мешают с немелодичным и грязным блэком...... чес слово, просто ерунда.

Ох... ну, как сказать. Ведь паган - это ж в первую очередь тексты, а не мотивы, и количество фолковых музыкальных инструментов.

Вот, скажем, есть группа Perished (сужу по альбому Seid) - злобный, имхо, блэк, но языческий :) Так что вот так :)


З.Ы. Кстати, народ, а как вам альбом Баттерфляев - Время Мары? Не знаю, его многие ругают (особенно Лесьяр :)))))) ). Но...честное слово, он (альбом) меня почему-т очень зацепил. Очень понравился.
__________________
...не стоит путать небо со звездами, отраженными в поверхности пруда...

My Facebook: www.facebook.com/sergey.lapitsky

Ворон
Мне "Время Мары" не понравился вообще. Ни одной цепляющей песни, ни одного мотива. Атас какой-то.


оффтоп

Ну Seid - самый жесткий и злобный их альбом :). Предыдущий Kark ощутимо мягче и мелодичнее. Хотя оба на 5+.

//оффтоп
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Ворон:
мне тоже очень нравится Время Мары, это кстати мой любимый альбом у Баттерфляев.

to Stealth slayer:
ну не надо называть блэк грязным :-) под блэк эта темак тоже идет на ура )

а вот с фолком ты загнул, приятель =) тут явный пгаан :-) вот мельница - это фолк :)

to Ворон:
Респект! "Время Мары" действительно хороший альбом! Может быть, по сравнению с другими альбомами чуть-чуть послабее, но действительно цепляет. )))
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:
Да я вообще не соображу, как их сравнивать-то можно? По сути - две различные группы. Да, возможно тяж.мета там поменьше, нежели в альбомах Лесьяра, но хуже ли он от этого? И хуже ли тексты написал волхв, из какой-то родноверской общины? Не уверен, они просто...гм...другие.... одно знаю точно, мне этот альбом глубоко в душу запал.

З.Ы. А если уж из Лесьяровского БТ брать альбомы, то мне больше всего нравится "Тропою крови..." :)
__________________
...не стоит путать небо со звездами, отраженными в поверхности пруда...

My Facebook: www.facebook.com/sergey.lapitsky

Да и мне нравится Время Мары. Из лесьяровских времён мне больше всего нравится Сны Северного моря - оч. сильный альбом, интересная, красивая и глубокая музыка. Я бы даже сказал, что это шедевр отечественного металла.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Ворон:
Ох... ну, как сказать. Ведь паган - это ж в первую очередь тексты, а не мотивы, и количество фолковых музыкальных инструментов.
То есть я могу рубить злобный дэт, а петь языческие тексты и это будет пэган?:) Не знаю как тут, но по кр. мере в викинге тексты далеко не всё. Там все-таки АТМОСФЕРА первична.

to Глеб:
а вот с фолком ты загнул, приятель =) тут явный пгаан :-) вот мельница - это фолк
Мельница - это просто фолк. А я говорю про фолк-МЕТАЛ. СВ вобщем то то и есть метал, с фолк-мелодиями. Чем не фолк-метал??:)


"Время Мары" нормальный альбом. "Песнь Вольных Ветров" вообще рулит. Но у меня их любимый альбом - это "Тропою Крови По Воле Рода". В "Сны северного моря" вообще метал то только в 4-х песнях из 15-ти. Остальное хоры. Хотя эти 4 песни очень классные.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:

То есть я могу рубить злобный дэт, а петь языческие тексты и это будет пэган?
Именно так! Можно обратиться, скажем к простому словарю, и перевести слово Pagan - это значит языческий. Собственно, музыка как таковая не определяет язычество, а вот текст - еще как :) А Pagan и Viking - это разные вещи. Хотя и там и там атмосфера одинаково важна, но в Викинге она нагнетается не только текстами но и музыкой, а в pagan достаточно слов :) Мы же воспеваем Богов! :) А уж как именно - это не столь важно.
__________________
...не стоит путать небо со звездами, отраженными в поверхности пруда...

My Facebook: www.facebook.com/sergey.lapitsky

Если рубить дэт, но с языческими текстами, то это будет просто дэт с языческими текстами.
Основа пагана и вкинга - в основном, блэк.

Например, у Морбид Энджела (взять тот же Еретик) есть тематика шумерских богов. Разве кто-то слышал, чтобы МА обозначали паганом!?

Если брать, например, Amon Amarth, то я ни разу не встречал, чтобы их называли чистым паганом. Обязательно прибавляется приставка "дэт".

Так что, паганские корни - в блэке.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Ворон:to Stealth slayer:
Респект! "Тропою крови..." считаю одним из лучших их альбомов. Да, к тому же это мой любимый альбом.
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Stealth slayer:
злобный дэт и языческий тексты преывращают музыку в паган. только с упором на дэт а не на блэк. так же и Северные Врата паган но с упором на хэви. как ни странно паган из тех жанров, где большую роль играют тексты. а в Северных Вратах сам знаешь, везде упоминаются Боги.

я согласен, что основа пагана это блэк,но все же паган ыб полюбому рано или поздго появился, в павере ли, в блэке или в том же дэте. именно поэтому мы мы и называем круппы паган металлистами.

кстати, АМОН АМАРТ, не считаю чистым паганом, хотя группа классная. дело в том, что музыканты Амона не язычники.

to Глеб:
Приведи пример паганой группы на дэтовой "закваске".
Вот ещё раз вопрошаю: Morbid Angel -что, паган?
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Ворон:
to Глеб:
Ну если играть например тот же блэк(просто блэк, без вяких добавлений) все-равно это еще не пэган. Как и в случае с пэган-дэтом, это добро будет называться пэган-блэком. Или блэком с языческими текстами. А если говорить именно о "Pagan Metal" то тут ХЗ что именно это подразумевает. Видимо такого вообще не существует в природе. У любой группы можно поставить приставку. Или возможно "Pagan Metal" - это любой стиль + языческие тексы + фолк-мелодии.

Кстати, я еще читал, что даже Behemoth пэган!:)
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Roland:
Хочешь я приведу? На мой взгляд - это Unleashed :)
__________________
...не стоит путать небо со звездами, отраженными в поверхности пруда...

My Facebook: www.facebook.com/sergey.lapitsky

to Ворон:
О, кстати, поддерживаю! Купил тут себе их последний альбом - чистейшей воды дэт с викинговыми текстами. Очень забойная вещичка.
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow