Cообщества
Объявления
Отзывы
Комментарии
Хит-парады
Сейчас на сайте
* 10.0 (2) * 10.0 (2) * 10.0 (2) * 10.0 (2) * 10.0 (2) * 10.0 (2) * 10.0 (2) * 10.0 (2) * 10.0 (2) * 10.0 (2)
* 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1)
О боли... 00:37 - 06.10.2006 21th_Dragon : | | Город: СПб Зарегистрировался: 26.08.2005 Сообщений: 1018 Боль сопровождает нас всю жизнь начиная от нашего рождения... что для вас такое боль, прежде всего? Кто-то говорит, что жизнь - это боль... а кто-то, что боль - это всего лишь степень гипервосприятия окружающей среды... Меня недавно посетили размышления на эту тему (почему я собсно и завел этот топик): Боль - это переходное состояние между вопросом и ответом... Находя ответы мы часто задаемся лишь новыми вопросами, и от того чувствуем еще большую боль... И каждый раз нас манит забвение, желание отказаться от боли, позабыв о вопросах. Запереться в себе, выстроив стену, и не впускать ни истину ни ложь, оставив все как есть навсегда... Но впадая в забвение мы лишь останавливаемся на пути и делаем шаг назад, предпочитая навечно остаться между вопросом и ответом...
|
1-40 41-67 в конец>> 15:11 - 06.10.2006 WindBlade : | | Зарегистрировался: 20.11.2005 Сообщений: 221 21th_Dragon , СПАСИБО за интересную и весьма неординарную тему!.. ...Мой взгляд, как мне кажется, является несколько более развитой концепцией "степени гипервосприятия окружающей среды ". Боль - это квинтэссенция жизни, ее неотлемая часть. Зачастую именно благодаря боли человек способен понять себя...понять происходящее с ним...понять и, возможно, попытаться изменить что-то...в окружающем мире, в себе... Это стимул...стимул идти вперед... Боль действительно способствует восприятию реальности, обостряя все чувства, отделяя от человека что-то наносное, неприсущее ему, срывая маски и личины... Это зеркало, которе показывает только правду... Забвение(грустная улыбка)... О забвении мечтал Элрик(герой произведений Муркока). Но мечта его была несбыточной - он был обречен рождаться вновь и вновь начинать биться за какие-то неведомые идеалы. Так что нам всем очень и очень повезло:) У нас есть идеалы, за которые мы готовы умирать...есть(или появятся) люди, ради которых мы живем, не взирая ни на какие страдания и лишения... Боль в жизни - это шипы на стебле прекрасной розы...подчеркивающие красоту, а не отталкивающие...__________________ "Lonely road... Million miles away Lonely road... Many years away" Lady Winter "Lonely Road"
Сейчас слушаю: Lady Winter "The Sorrow" |
22:41 - 06.10.2006 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 Ладно, будем считать, что я идейно созрел для написания краткого философского очерка. :) Предварительно хочу отметить две позиции: первая - все, что написано ниже является чистой воды пустословием, так как любой мало-мальски влядеющий языком человек может выстроить такую же теория; и вторая - то, что я написал сию статью отнюдь не означает, что я придерживаюсь подобных соображений. Будем отталкиваться от следующего биологического определения боли: боль - это сигнальный механизм, назначение которого - доводить до сведения центральной нервной системы информацию о повреждениях организма. Мы можем отметить несколько ипостасей боли различного масштаба. Начнем с самой колоссальной - так мне удобнее. Жизнь, как Боль. Первая серия. Хотим мы этого, или нет - мы живем в Упорядоченном. Вся Вселенная подчинена вполне определенным физическим законам и нет никаких причин предполагать, что это когда-нибудь прекратится. Планеты вращаются вокруг светил, звезды рождаются и гаснут - все идет своим ходом, все поддается долговременному прогнозу. Зная массу и положение кометы в системе с известными параметрами, можно со 100% точностью указать, где она будет через сотню лет. Жизнь в любой своей форме - это проявление Хаоса. Решение голодной гусеницы, с какого из двух равноостоящих одинаковых яблок начать трапезу, не зависит от физических законов. Маршрут, которым она поползет к выбранному обеду тоже не описывается математическими формулами. Одна гусеница для Вселенной, конечно ничто. Но какова энтропия, если гусеницами заселена целая планета? А если таких планет множество? А если размеры гипотетических гусениц с астероид или больше? И, наконец, если гусеницы еще и разумны и научились воздействовать на объекты Вселенной? Оставляя нарисованую картину на попечение богатой фантазии читателя, хочу сделать вывод: Жизнь во Вселенной - это эррозия, Хаос разъедающий Упорядоченное, вносящий элемент случайности в строгую работу великих законов. И разве, следуя таким соображениям, мы не можем заключить, что Жизнь - это болезнь Упорядоченного, его Боль? продолжение следует... __________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
02:01 - 07.10.2006 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 to 21th_Dragon: Хм, я думал, аргументов достаточно для того, чтобы навести на мысль о том, что жизнь по сути есть Хаос. Как можно говорить о высочайшей организации, когда нельзя предсказать поведение той же толпы, например. Жизнь и ее проявления абсолютно неупорядочены. Разве не сама жизнь породила понятие боли?... Об этом я еще выскажусь, если не наскучу.__________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
14:46 - 07.10.2006 21th_Dragon : | | Город: СПб Зарегистрировался: 26.08.2005 Сообщений: 1018 to Duke_Cheb: В качестве основного аргумента ты используешь непредсказуемость поведения живых существ... Но по твоему только лишь предсказуемость определяет гармоничность? Если гусеница, выберет одно яблоко, то другое останется висеть (до тех пор пока она снова не проголодается^^)... И потом, возможно это самое яблоко поможет ей обрести потомство... а то, что не поможет, уйдет обратно в землю, и в будущем станет новым яблоком... Короче, я тут на загибал палок))... хочу сказать, что жизнь если и наименее предсказуема, то только потому, что являет собой сложную, тонкую и очень органичную систему, в которой гармоничность является основным принципом... К тому же, как будущий математик, могу сказать, что обладая дастаточными знаниями и ресурсами можно предсказать все что угодно)))... другое дело, что людям такие знания накопить практически невозможно...
|
15:25 - 07.10.2006 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 to 21th_Dragon: В полемику вступать не буду - предварительно я оговорил, что это всего лишь своего рода умственная гимнастика, просто повод для размышления. А вообще, гармоничность жизни - это ты, конечно, загнул. :) Я не вникаю в биологические подробности строения ДНК - на молекулярном уровне в чем угодно можно углядеть гармонию, а, как макрообъекты, живые существа - порождения Хаоса и все что они ни делают лишь увеличивает степень неупорядоченности Вселенной.__________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
17:45 - 08.10.2006 Olga Winter : | | | | Город: Moscow Зарегистрировалась: 21.11.2005 Сообщений: 871 to 21th_Dragon: Боль - это переходное состояние между вопросом и ответом... Находя ответы мы часто задаемся лишь новыми вопросами, и от того чувствуем еще большую боль... Смотря о ком или о чём мы задаёмся вопросами и какие находим ответы. Боль возникает только тогда, когда нам не нравятся ответы. Это правда нашей несовершенной жизни, стремящейся к гармонии, но сеющей ещё больший хаос... Но не стоит забывать, что на вопросы могут быть другие ответы. Это во многом зависит и от нас самих.__________________ www.lady-winter.com Счастье – когда рядом тот, кто знает песню твоего сердца и может напеть её, если ты забудешь мотив... Ах, люди, люди... Они слепы и видят лишь то, что можно увидеть глазами... (Фея Берилюна, "Синяя Птица" (Морис Метерлинк)) Мелкие нюансы всегда имеют значение. Они могут казаться незначительными, но в итоге оказываются определяющими. Сражайся за тех, кого любишь. И если при этом ты на стороне Света, пусть гордится Свет!
|
19:29 - 10.10.2006 Milikki : | Город: Киев Зарегистрировалась: 26.09.2006 Сообщений: 38 Мое мнение, что боль - это жалость. Чаще всего нам больно за себя - когда плохо нам, а не кому-то, когда мы страдаем. Больно из-за кого-то - также собсвенная боль, больно самому себе, жалко себя... Но так же может быть больно, когда кому-то плохо, особенно если это дорогой нам человек. Но все же, без боли никак - если б мы не знали боли, то не знали бы и радости, соответственно. Мы бы просто не понимали что это такое, не знали разници. Боль - это такое же неотъемлемое чувство человека как и все остальные.__________________ Из всех рас, известных в Королевствах, нет ни одной такой же запутанной или такой же запутавшейся, как люди...
|
16:34 - 14.10.2006 Deathless Beauty : | | Город: Москва Зарегистрировалась: 12.06.2006 Сообщений: 29 Боль... Для меня существует физическая и духовная...Впрочем,наверное, как и для каждого нормального человека. Если бы меня спросили,какая боль страшней,то я бы ответила,что духовная... Предательство,ложь,разлады отношений,смерть близкого мне человека...Я думаю,лучше испытать тысячу раз физическую боль,чем подвергаться духовной.__________________ "В ничто Прошедшее не канет,Грядущее досрочно манит, и Вечностью наполнен миг...Вот отполыхало Пламя...Пепел,запустенье,чад...И уходит вдаль с веками То,что радовало взгляд..."
|
18:50 - 14.10.2006 fishandchips : | | Город: Мск Зарегистрировался: 29.08.2005 Сообщений: 140 Поднята сложнейшая тема. Вообще боль - неестественное для человека состояние, поэтому мы пытаемся в себе её искоренить, перетерпеть, игнорировать, сделать что угодно, чтобы она не существовала. Стараемся по минимуму испытывать её воздействие, и это нормально.__________________ Огромен зал, и разных комнат много, Игра теней в огнях игры свечей, И всё ещё сокрыта здесь тревога, И так же слышен лязг и звон мечей. (с) Сергей Велес
|
23:30 - 14.10.2006 Deathless Beauty : | | Город: Москва Зарегистрировалась: 12.06.2006 Сообщений: 29 to Masquerade: Не соглашусь с тобой. Я с ней сталкивалась. Редко,но весьма значительно. Знаешь,я ведь могу сказать в свою очередь,что те,кто говорит,что физическая боль сильнее духовной,ниразу не сталкивались с духовной болью по-настоящему. Кто же из нас будет прав? Никто...Потому что боль для каждого человека есть своя и разная.__________________ "В ничто Прошедшее не канет,Грядущее досрочно манит, и Вечностью наполнен миг...Вот отполыхало Пламя...Пепел,запустенье,чад...И уходит вдаль с веками То,что радовало взгляд..."
|
14:50 - 15.10.2006 Гость : | | Зарегистрировался: 17.10.2005 Сообщений: 64 Боль очень выажный компонент жизнь, боль учит. Как-то смотрела по телеку документ о детях. которые с рождения не чувствуют боли. Эти дети могу без проблем выцарапать себе глаз, порезать очень сильно руку, переломать половину костей и всё равно весело играть себе в уголочке, естественно из всего этого выходит, что эти дети в большенстве своём долго не живут. Словами трудно научить человека не калечить себя и неразрушать, боль же делает без проблем. Без боли чувства боли у нас просто не бы этого самого сильного по сути инстинкта как инстинкт самовыживания. И я сейчас говорю не только о физической боли, но и о душевной, хотя физическая боль более сильный двигатель, как мне сейчас кажется. Так что без боли той или иной жизнь невозможно. ИМХО Я лично давно перестала особо разделять физическую и душевную боль: сильная душевная боль влият на соматику, сильная соматическая боль на психику. В своей жизни испытывала много раз сильну боль, как физицескую от которой теряла сознание после трёх часового катания по полу, так и духовную от которой хотелось наделать всяких глупостей по типу порезать руки или даже суицида(что дура делала пару раз, но умно, без шрамов), напиться(но никогда не напивалась именно когда плохо, не получается), накачаться наркотой, что бы просто вырубило(до этого к счастью не дошло). Боли не боюсь, но стараюсь её обходить стороной, особенно душевную, хотя всё равно боль всегда пресутствует в моей жизни, но это с другой стороны и замечательно-если у вас ничего не болит- вы мертвы. Но всё равно считаю, что с сильной физицеской(угу, сказал человек который не принемает прописанных анальгетиков от перелома, но у меня есть на это аргументы)и с духовной надо бороться. Причём с душевной не всякой хернёй по типу "порежу себя, получу физицескую боль, а потом меня ещё все по головке погладят и скажут какой я бедненький", нет-нет-нет, сильную душевную боль нужно лечить профессиональной помощью. К сожелению зачастую сильная душевная боль неухоженная приносит очень блохие последствия... Фуф, рассписалась...
|
15:06 - 15.10.2006 Ierani : | | | Город: Helsinki/Moss Зарегистрировалась: 28.08.2005 Сообщений: 1273 Без боли никак-она учит. По сути на ней основан инстинкт самосохранения. В моей жизни боли было много, как физицечкой, от которой после трёх часового катания по полу теряла сознания, как и душевная, от которой хотелось наделать всяких глупостей вплоть до суицида. Силая фицическая и психическая боль взаимосвазанны в большенстве своём, старый известный факт, сильная психическая боль отражается на соматике, сильная соматичная боль на психику. Я это на себе очень много раз ощущала. Гадоко это, хотя мне например легче становится если я знаю, что я впала в апатию из-за физицеской боли чем так просто, в этом вареанте хоть знаешь, что это кончится. Боли не боюсь, но стараюсь иметь её в моей жизни как можно меньше. Так у меня сложилось, что постоянно в жизни есть боль, но это с другой стороны и замечательно(пока боль становится не слишком сильной), ибо если у вас ничего не болит-вы мертвы. Сильную физицескую(угу, сказал человек которые не принемает анальгетики с переломом, но есть аргументы)и душевную боль надо лечить, обязательно. Иначе последствия могут быть чоень серьёзными. Причём душевную боль надо лечить профессиональной помощью, а не "порежу себя, получу физицескую боль, а потом меня ещё все и пожалею".__________________ Хорошая крыша летает сама...
|
16:47 - 15.10.2006 Сергей Ворон : | | | Город: Домодедово Зарегистрировался: 27.08.2005 Сообщений: 1800 to Natalia Pallada: Хых... взаимосвязаны-то взаимосвязаны, но... был момент у меня, когда я даже поддался соблзну, и пробовал заглушить душевную боль физической.... ох... лучше б не пробовал. Не помогло... to All: А вообще, физическую боль стерпеть, имхо, куда проще, чем душевную. Но все же, я скллонен полагать все же, что чрезмерное количество боли может гм... "убить душу", что ли...__________________ ...не стоит путать небо со звездами, отраженными в поверхности пруда... My Facebook: www.facebook.com/sergey.lapitsky
|
17:51 - 15.10.2006 Ierani : | | | Город: Helsinki/Moss Зарегистрировалась: 28.08.2005 Сообщений: 1273 to Ворон: Хых... взаимосвязаны-то взаимосвязаны, но... был момент у меня, когда я даже поддался соблзну, и пробовал заглушить душевную боль физической.... ох... лучше б не пробовал. Не помогло Естественнол. Я уже писала, что пытаться задушить душевную физицеской совсем не выход. Я лично, и думаю Наталья , подразумевали под связью психики и соматикито, что когда тебе очень больно физицески легко впасть в депру, а от сильной душевной соматика вообще сдать может полностью. Головная и желудочная боль при душевной боли классика. А вообще, физическую боль стерпеть, имхо, куда проще, чем душевную. смотря какая боль...У меня были очень сильные физические боли, к счастью довольно таки мало, и знаешь вытерпеть их сложно...они просто блокируют абсолютно всё. Потом я по профессии наблюдала столько людей с сильнейщими болями от которых даже морфий не особо помагал, страшно...всё таки крайнею физицескую боль переносить чем-то сложнее чем психическую. От душевной легче забыться что ли...в общем всё это ИМХО__________________ Хорошая крыша летает сама...
|
19:24 - 15.10.2006 21th_Dragon : | | Город: СПб Зарегистрировался: 26.08.2005 Сообщений: 1018 to Ворон: Судя по всему, люди делают такие вещи, руководствуясь принципом "клин клином вышибают". Но, имхо, пытаться заглушить душевную боль физической, это все равно что, вышибать первый клин, вбивая второй совсем в другом месте - только лишних дырок понаделаешь... А вообще, физическую боль стерпеть, имхо, куда проще, чем душевную. Но все же, я скллонен полагать все же, что чрезмерное количество боли может гм... "убить душу", что ли... У каждого человека по разному. У кого-то железобетонные нервы, зато низкий болевой порог, а кто-то, способный перенести адские пытки, искрене обидится от одного косого взгляда. Что касается взаимосвязи, тут я полностью согласен с Наташей и Иеранькой... Нет, вряд-ли "убить душу". Скорее душа просто черствеет со временем, как кожа на руках грубеет и покрывается мазолями от тяжелого труда. Руки становятся плохочувствительны и практически не пригодны для тонкой работы, зато легко переносят тяжелые нагрузки... Или в крайнем случае, душа как бы "отключается", наподобие того как мозг провоцирует потерю сознания от сильной физической боли, но тут уже нужна помощь специалиста психиатора...
|
20:09 - 15.10.2006 Natalia Pallada : | | | Город: Москва Зарегистрировалась: 03.03.2006 Сообщений: 1145 to Ierani: to 21th_Dragon: Да, под связью душевной и физической боли я имела в виду то же, что вы. Как-то меня в течение нескольких дней мучил один вопрос, ответа на который я никак не могла найти... Старалась жить, как обычно, не думать об этом. Получалось - с переменным успехом. НО... где-то на второй-третий день мне стало та-ак физически плохо... без всякой на то видимой причины. У меня ничего не болело, просто бросало то в жар, то в холод, участилось сердцебиение, голова кружилась, била нервная дрожь... В общем, пришлось с учебы свалить, залезть дома под горячий душ, выпить горячий чай и потом весь вечер просто тупо пялиться в монитор... И попробовать-таки получить ответ на этот вопрос... Такая вот... взаимосвязь. И еще... я тут подумала: душевную боль гораздо сложнее просто ПРИЗНАТЬ... Нет ничего особенного в том, чтобы сказать, что у тебя болит зуб. Но вот сказать, что ты о чем-то переживаешь, что-то тебя беспокоит - значит расписаться в своей слабости, что ли...
|
21:41 - 15.10.2006 Olga Winter : | | | | Город: Moscow Зарегистрировалась: 21.11.2005 Сообщений: 871 У каждого человека по разному. У кого-то железобетонные нервы, зато низкий болевой порог, а кто-то, способный перенести адские пытки, искрене обидится от одного косого взгляда. Нет, вряд-ли "убить душу". Скорее душа просто черствеет со временем, как кожа на руках грубеет и покрывается мазолями от тяжелого труда. Руки становятся плохочувствительны и практически не пригодны для тонкой работы, зато легко переносят тяжелые нагрузки... Или в крайнем случае, душа как бы "отключается", наподобие того как мозг провоцирует потерю сознания от сильной физической боли, но тут уже нужна помощь специалиста психиатора... Полностью согласна. Верно и то, что кому-то боль мешает двигаться вперёд, а для кого-то это мощный стимул двигаться в каком-либо направлении. Боль- наш частый попутчик, хотим ли мы этого или нет. Физическая боль даёт нам сигнал об опасности и угрозе организму, а душевная делает нас лучше, чище, отзывчивее и мудрее. Болезнь тела приходит к нам из духовно-энергетической сферы, из-за грехов личных и доставшихся по наследству. Сбои там, даже самые маленькие, рождают сбои здесь. Т.е. душевная боль рождает боль физическую. Как пример, могу рассказать о том, что если я за кого-то сильно переживаю и сочувствую, проникаясь глубиной проблемы, то всегда чувствую головную боль. Но физическая боль не рождает боль душевную. Когда эта боль сильная и долгая, нам плохо, очень плохо, но не она рождает депрессию. Депрессия начинается от чувства безысходности и отчаяния, от собственной беспомощности, страха и жалости к себе. Но сама по себе физическая боль душевных переживаний не рождает. Мы сами себя часто накручиваем "до кучи".:) Потому что всё идёт из более высоких сфер, отражаясь на нижнем, материально-физическом уровне. Поэтому лечить себя надо прежде всего духовно. Мои родители увлекаются чтением об очищении кармы. Мама начала читать на ночь благоприятные настрои Сытина и молитвы, каждая из которых очищает определённый слой. Я им говорю: "Вот-вот, читайте, чиститесь. Очищая себя, вы очищаете и меня.";)__________________ www.lady-winter.com Счастье – когда рядом тот, кто знает песню твоего сердца и может напеть её, если ты забудешь мотив... Ах, люди, люди... Они слепы и видят лишь то, что можно увидеть глазами... (Фея Берилюна, "Синяя Птица" (Морис Метерлинк)) Мелкие нюансы всегда имеют значение. Они могут казаться незначительными, но в итоге оказываются определяющими. Сражайся за тех, кого любишь. И если при этом ты на стороне Света, пусть гордится Свет!
|
22:17 - 15.10.2006 21th_Dragon : | | Город: СПб Зарегистрировался: 26.08.2005 Сообщений: 1018 to Olga Winter: Я думаю, что это все же несколько проще)... а душевная делает нас лучше, чище, отзывчивее и мудрее. ... опять же по разному. На мой памяти немало обратных примеров, когда люди наоборот замыкались и обижались на весь мир за свалившуюся на них вопиющую несправедливость, становясь озлобленными и крайне недоверчивыми... имхо, как раз что бы извлечь из боли правильный урок и стать мудрее, нужно приложить немало сил и смелости... В связи душевных и физических недомоганий тоже нет особой мистики, имхо... Всякое переживание рождает сознатеьные или скрытые подсознательные эмоции. А о связи эмоций и нервной и сердечно сосудистой систем, я думаю говорить не нужно)... Естевственно, что сильные внешние или внутренние переживания вызывают стресс для этих систем, отсюда и недомогания (причем самые различные, от общей вялости до проявления хронических заболеваний)... имхо... Эх, ну почему я не врач-психолог))))...
|
22:43 - 15.10.2006 Natalia Pallada : | | | Город: Москва Зарегистрировалась: 03.03.2006 Сообщений: 1145 to 21th_Dragon: Да психолог тоже не всегда прав бывает)) Вообще, как психологи помогают справляться с болью? Они предлагают "посмотреть на сложившуюся ситуацию с другой стороны". Ну да, ну посмотрим мы с другой стороны. Решим, что никакой проблемы, вроде как, нет. И переживать, вроде бы, нет причин. И будем ходить с идиотской счастливой улыбкой... Но это чем-то напоминает христианские заповеди - ударили тебя по одной щеке, подставь другую... Это же самообман! Конечно, главное - душевное равновесие. Но если оно достигается путем игнорирования очевидных фактов, путем внушения себе того, чего на самом деле нет и искаженного восприятия действительности, то оно неестественно... имхо. Хотя... психологи вот говорят, что "объективной реальности" нет вообще. То есть, действительность именно такая, какой мы ее видим... Но должна же здесь быть какая-то грань, отделяющая реальность от фантазии, субъективное восприятие от восприятия неадекватного...
|
1-40 41-67 в конец>>
В связи с ужесточением законодательства и отсутствием активных пользователей, форум закрыт. Пользуйтесь "Комментариями" и сообществом "вКонтакте" (ссылки в боковом меню).