Заметил как часто идет спор и сравнение трешевых команд совершенно разной закалки. Думаю что это стоит обсудить отдельно.
Итак, мы имеем две главные основаполагающие трэш-школы - немецкую и калифорнийскую (давайте не бедум трогать канадскую). Какова между ними разница, что общего, кто какую предпочитают.
Напомню, Треш-Бэй Ареа это разумеется Металлика-МегадеТ-Слаера и, забытые многими, но классные команды Death Angel, Overkill, Testament и Dark Angel, а так же Exodus.
Немецкая, бундес школа треша это, разумеется Креатор-Содом-Дестракшон, плюс Angel Dust (ранние) и пивные-трешеры. Даже в некоторых местах можно с трудом отнести команду Sinner.
Различия этих двух школ очевидны. Стили совершенно разнятся. Если американцы ориентировались в основном на Новую Волну Британского Хеви, то Немцы, по большому счету всегда делали что-то свое, новое. Мне лично именно бундес треш больше по душе. Ведь Металлика и МегадеТ, по больому то счету, не тру-треш (прости за это выражение), они всегда были более мелодичны и ... легки. Их главный плюс - техника игры. А вот скажем Слаера рубали такой злобнючий треш, почти что хардкор. Но я их не люблю, так уж сложилось.
Немчеки же, как мне кажется всегда рубали настоящий, злобнейший, ураганно скоростной и мощный треш. Особенно Креатор. Хотя... бабосов они ВСЕГДА рубили меньше. Почему? Я думаю потому что все таки Европа, и да простят меня почитатели янки, немецкая музыка менее комерческая нежели их заокеанских коллег...

Пост видимо специально создан для нашего тру-трэшера :):) и вообще как можно заикаться про канадскую сцену? Одна мало мальски известная команда да и вообще на мой взгляд американскую школу и немецкую нельзя сравнивать. Это вообще разная музыка. На американскую всегда что то влияло. Стиль вечно чем то разбавлялся. Metallica - запопсела, Megadeth - добавили в свою музыку мелодизма, Slayer - как правильно выразился автор накапали в свою музыку хард кора и панка, Testament - вообще приблизились к дэту. То есть американская школа всегда подвергалась нестабильность и как такого чистого трэша в штатах мало кто и играл. Что нельзя сказать о немцах
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...

А мне всегда больше нравилась немецкая школа трэша, нежели американская. Хотя, Металлика, Мэгадэт и другие американские трэшевые команды мне очень нравятся...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to KitHunter:
БРАТ!:)

Начинал я конечно же с Металлики, но затем перешел на немцев, хотя в перевое время не мог их слушать вообще. Хотя, я люблю вообще всякий трэш, но немецкий все таки круче, забойнее.

to Cold Ashes:
Это в последствии они изменились, а снасала то они играли обычный трэш. Так что сравнивать то надо ранние альбомы. Креатор вобщем то тоже по дебрям побродил.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

...для меня авторитеты металла ассоциировались раньше с фирмой НОЙС , достаешь вкладышь из винила , а там Креатор, Воивод,Раннинг, Хелловин, Диггер, Реейч, Селтик, а там рядом Содом, Танкард все немцы, а плюс поддержка и школа конечно Акцепт, Синнер, Виктори ...
__________________
Dr.Shat...

А Антракс?Почему забыли мою любимую трэшевую группу.
А так полностьб согласен с автором темы-все верно изложил.Действительно школы трэша полярно разные. Немецкие команды достаточно нелегко понять с первого раза.Допустим тот же Креатор поер меня далеко не с первого раза.
но все равно люблю эти 2 колы трэша.
__________________
Our life-is our death

to Lucas Montano:
Антракс я слышал только года с 95-го, поэтому ничего хорошего сказать не могу про него, хотя говорят, что ранний вообще убой.
В Креатор я вообще далеко не сразу вьехал, в то время, как Метла мне очень нравилась. А ожидал услышать что-то наподобе Метлы, когда купил Креатор, так как в метале тогда вообще нифига не шарил. А услышал противный вокал, гитарно-ударный шум и грязь. Но со временем, послушал еше много чего нового. Блэка, дэта и т.д. вот после этого я понял Креатор и зауважал, а сейчас он для меня одна из любимийшиз групп.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Kreator и Slayer - рулез! на остальное насрать!
а кто круче? по количеству хороших команд всё-таки, конечно, Америка, там раз в 10 больше чем в Германии, тем более же Exodus начали всё это играть раньше всех немцев. Да и по поводу влияния английского НВОХМ - а извините, все немцы сидели на Веном!

to Stealth slayer:

Сибирская Язва времён State of Euphoria - это убийственный материал

to Demether:

Да влияние Venom очень хорошо просматривается особенно у тех же Sodom и Destruction
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...

to Cold Ashes:
Да влияние Venom очень хорошо просматривается особенно у тех же Sodom и Destruction
Cыростью блэка как-то отдает, да?
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Интересно то, что немецкая тройка и пресловутый Веном появились в одно время, просто Веномцам удалось издать свой дис раньше. Вот и все.
__________________
Долгих дней и приятных ночей!

to KitHunter:

Превед блин Venom в 1978 образовался. минимум на 4 года раньше всех фашей
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...

to Cold Ashes:

Превед.
Альбом Венома вышел только в 81 году
К этому времени немчики-трешерчики уже пилили свои рифы вовсю
__________________
Долгих дней и приятных ночей!

to KitHunter:

Первое демо 1980 год, а у того же Sodom только 1982. Да что говрить. Сравни годы первого альбома Venom и Sodom
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...

to KitHunter:
А когда вышли первые альбомы у немецкой тройки, ты знаешь? )))
Kreator - 1985
Sodom- 1984
Destruction - 1984
Так что, Веном не только раньше появился, но и свой первый альбом выпустили раньше... :)
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

84 год - выпуск первого треша
81 год - выпуск первого Венома
Разница всего 3 года.
Когда Вном выпускал свой диск ребята уже собрались и уже пытались начать создавать. Вряд ли он мог на них сильно повлиять.
В том же раннем Содоме блэком сквозит гораздо больше чем в Веноме
__________________
Долгих дней и приятных ночей!

Мое ИМХО - Германия. За Destruction в первую очередь, за Sodom во вторую. Megadeth и Kreator я не люблю, а Slayer и Metallica для меня не могут соревноваться с забойнейшими Дестракшнами :).
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

Проблема ещё в том, что у Веном успело выйти 3 альбома до первых немецких дисков!

to KitHunter:
3 года это много. Чему тут удивляться? В 83-м году вышел первый трэшевый альбом, а уже в 85-м первый дэтовый. Всего 2 года. Так что Веном по-любому тут рулят.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Venom вот уж у кого блевотный вокал и неумение владеть инструментами :) хотя конечно же я ничего не понимаю в высоком искусстве, но как можно было поддаться ТАКОМУ влиянию? ))) (просто есть у меня какой-то их живой бутлег 85-го года... ууу это ужасно!)))
по мне так Accept - вот корень всего немецкого металла. да и звучали они в своё время достаточно далеко от Iron Maiden или Saxon, например. было у них в музыке что-то такое забойное, трэшевое :) хотя кто-то скажет, что трэшем у них никогда и не пахло, но всё же я останусь при своём мнении.
а вообще американский трэш конечно же более классный, ИМХО и слушать его куда приятнее, ведь качество музыки не зависит от тяжести, как мне кажется.
и ещё. я всё же придерживаюсь такого мнения, что в музыке должен быть НОРМАЛЬНЫЙ вокал. ни крик, ни сипение, ни рычание, а НОРМАЛЬНЫЙ вокал. Американский трэш по большей части именно такой. а вот немецкий... ну не катит мне такая музыка. хотя, как говрится, на вкус и цвет...
есть у меня креаторовский Enemy Of God. ну что сказать... могли бы местами и нормально спеть, тем более что музыка там у них очень и очень недурственная. ИМХО
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to OttO:
И чем тебе не нравится вокал Милле. Лучший вокал в трэше наряду с Бушем.
Под немецкий трэш не попоешь нормальным голосом-это другая школа.Другое дело американские группы,вышедшие из под хэви.
__________________
Our life-is our death

to OttO:
Как уже было сказано, ам. трэш вышел из хэви. Там даже гитарные настройки ничем не отличаются наверно. По сути, убыстренный и агрессивный хэви. А нем. трэш вообще блэком и дэтом отдает.
Хотя, про ам. трэш: Слеер это же америкосы, но по музыки они ближе все таки к немцам, чем к Метле. Так что еще смотря какой "американский":)

и ещё. я всё же придерживаюсь такого мнения, что в музыке должен быть НОРМАЛЬНЫЙ вокал. ни крик, ни сипение, ни рычание, а НОРМАЛЬНЫЙ вокал.
Когда я был начинающим металистом, може так считал. Странно, что ты так и не понял зверского вокала, хотя метал то уж поди давно слушаешь.

А еще я люблю бразильский трэш, который рулит и немцев и америкосов(я про альбомы Сепы 87 и 89 года)! Жалко, что только одна група его там играет ТАК. Они тоже ИМХО ближе к немцам, чем к амерам.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Согласен, что веном - сами по себе гавно, ни музыки ни вокала, но у Акцепт не блевотный вокал???!!!

to Demether:
и ещё какой блевотный! это ваще...
на первом альбоме ещё ничего, но потом... ужасно! но по крайней мере они играть хоть умели :)

to Lucas Montano:
ну не нравится мне вокал Милле, точнее даже не вокал, а сипение это. уши здорово режет.

to Stealth slayer:
про себя конечно не могу сказать, что начинающий металист :) просто к так называемому тобой "зверскому" вокалу начинаешь со временем привыкать, и уже не обращаешь внимания, есть и есть. но вообще конечно не люблю такое дело.
к тому же под такую музыку, как мне кажется вполне можно нормально спеть, хорошо конечно грубый вокал смотрелся бы (точнее слушался, но не суть), например как у Symphony X, ИМХО дело тут не в музыке. просто, как мне кажется, всё это пошло от людей, которые просто-напросто не умели нормально петь, как те же веном, например, или ранние раннинги, хотя Коспарек потом заметно прибавил в этом, а вот веном, к сожалению, остался практически на том же месте.
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to KitHunter:
Повлиять Веном мог элементарно, ведь, как уже говорили, альбом они выпустили раньше...
На In the Sign of Evil и Obssesed by Cruetly Содом действительно играл блэк. Того же Венома я не могу отнести к блэку...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to OttO:
Знаешь, петь то они умеют, при том не плохо, просто ТАК НАДО! Неужели думаешь, что у Милле такой вокал естесственный?:) Просто, агрессию придает. Хотя мне больше нравится, где он поем не скримом, а нормальным грубым вокалом, как на "Cause For Conflict".

to Demonoid:
Не блэк это, а грязное гитарное жужжание и противный вокал. Неужели так похоже на Мардук или Иммортал? Это пра-блэк.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
Там и гитары, и барабаны, и вокал звучат по-блэковому... ИМХО
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:

Так, завязали с детом и блеком.
Речь и идет о школах трэша.

Немчура против Янки. Все.
Кто круче - чертовы наци или позорные америкашки - спорим об этом
__________________
Долгих дней и приятных ночей!

to KitHunter:
Насчёт того, кто круче, я высказался в начале поста. Немецкий трэш рулит!!! По-любому! Просто обожаю такие трэш-металлические банды, как Kreator, Sodom, Destruction, Tankard, Coroner...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

Во-первых можно было б исправить тему на "Бундерс...", а не "Буднерс...".
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

Обоими руками за немцев! Kreator, Sodom, Tankard. Еще люблю Сепультуру раннюю. Американцев услышал гораздо раньше, года 3 назад, когда только-только начинал метал слухать. Метла, Слэйэр, Мегасмерть - ну не то. Я даже поудалял все это нафиг, кроме Йофтаназии.
А можно ли канадский Аннигилятор отнести к американской школе? По-моему, это вообще очень специфическая формация...
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Android:

Нет, анигилятор отдельной формацией идет
В ней нет ни признаков Бэй Ареа, нет и немецкого ничего. Своебразная команда.
__________________
Долгих дней и приятных ночей!

to KitHunter: Я тоже так считаю. Мне, кстати, они тоже не особо нравятся, в 1-ю очередь звучанием гитар.
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Stealth slayer:
ну я и не говорил, что Милле не умеет петь нормально. просто я попытался проследить моду на такой вокал во времени. а вообще рык может быть и придаёт какой-то оттенок агрессивности, но всё же он не сравнится с хорошо поставленным вокалом. вот. у тех же Symphony X агрессии в вокале предостаточно, однако обходятся они без рычания. и кстати есть у них в звучании что-то такое.. немного трэшевое :) ИМХО
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to Android:

Но это, своеобразное жужжание - визитная карточка коллектива.
мне нравится это "команда" (трудно говрить о группе когда это один человек), но она уступает и Калифорнийцам и Немчикам по все параметрам.

Давайте еще вспомним забытые коллективы Death Angel и Dark Angel. По мне - это лучшие представители американского треша. Все таки для меня Металлика это более легкая музыка, light трэш, если позволите, аналогично с МегадеТ, это все музыка нацеленная на техничность и мелодичность. Слаера хорошая команда, но они у меня не особо в любимцах
__________________
Долгих дней и приятных ночей!

to OttO:
А Symphony X - это что такое вообще?:) Я согласен, что агрессия в первую очередь в музыке. Мне самому больше нравится чистый или просто грубый вокал.

to Android:
Звучание гитар? Обычное звучание, ИМХО. Или смотря еще про какое время говорить. Сравни первый и последний альбом, разница на лицо. Мне нравится и тот и другой. Хотя, последний все-таки покруче будет, поагрессивнее. Редко, когда группа перенесла трэш через такое время, оставшись трэшем, а не так называемым "энгри" или пост-трэшем. Ну да, звучание там у них уже не как в 80-х, но это тоже круто.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to KitHunter:to Android:
Я бы все-таки сказал, что канадцы круче амеров, но не круче фрицов.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
Symphony X - это вообще прогрессив пауэр. :) Не знаю, почему OttO привёл, как пример для сравнения...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:
ну я имел в виду голос... хотя там если прислушаться местами звучание трэшевое такое. я бы сказал у них там есть заигрывание с трэшем ИМХО :))))
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to OttO:
Звучание? Так оно что в трэше, что в хэви, что в павере одинаковое может быть. Просто разная гитарная игра. В павере вобщем то тоже могут риффы похреначить как следует.:)
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
ну что касается риффоф, там тоже такое местами бывает :) видимо Ромэо в молодости тащился от металлики и мегадэт)))))
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche