Новости       Афиша       Фото       Репортажи       Интервью       Переводы       Рецензии       Группы       VK       YouTube       О нас       Друзья       ENG   

Cообщества

 вКонтакте
 YouTube

Объявления

 Музыкальные объявления

Отзывы

 об альбомах
 о группах

Комментарии

 к концертам
 к новостям
 к интервью
 к статьям

Форум (ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ!)

 События
 Беседы о группах
 Беседы о музыке
 Разное
 Юмор
 Техника
 Корзина
 Лента сообщений

Хит-парады

 ТОП-100 альбомов и групп
 Что слушают форумчане


Сейчас на сайте







Лучшие альбомы
* «Aphelion»
Edenbridge
10.0(2)
* «The Shortest Way»
Evadne
10.0(2)
* «Access Denied»
Hammerforce
10.0(2)
* «Metalogy»
Judas Priest
10.0(2)
* «Live in London»
Judas Priest
10.0(2)
* «Metal Works '73–'93»
Judas Priest
10.0(2)
* «Песочный Человек»
Korea
10.0(2)
* «В Смерти - Жизнь (promo)»
Luna Aeterna
10.0(2)
* «Jets'n'guns Ost»
Machinae Supremacy
10.0(2)
* «Meddle»
Pink Floyd
10.0(2)






Лучшие группы
* Alkonost10.0(1)
* Amimal Jazz10.0(1)
* Amnistia10.0(1)
* Amoral10.0(1)
* Amortis10.0(1)
* Anathema10.0(1)
* Anckora10.0(1)
* Anneke Van Giersbergen10.0(1)
* Antares10.0(1)
* Arcana Imperia10.0(1)






Информационная поддержка








Полезности





Переводчик ПРОМТ
Перевод:


РосБизнесКонсалтинг
Проверка файла AVP
(max 1 Mb)
Поиск в Яndex
...вернуться в подфорум «Разное»

Ложь. Прихоть или необходимость?

09:30 - 24.07.2006
Anamorphic:
профиль | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
19.07.2006
Сообщений: 31

Как Вы считаете? Можно ли оправдать ложь?
Человек лжёт или недоговаривает?
По вашему лгать и обманывать одно и тоже?
Часто ли вы лжёте?
Оправдываете ли вы себя после этого?


|

1-25

11:43 - 24.07.2006
Трувор:
профиль | www | в приват

Город: Рязань
Зарегистрировался:
03.07.2006
Сообщений: 95

Все зависит от ситуации! Иногда ложь = обман! когда человек искажает правду ради мелких, малозначительных плюсов в свою сторону!
А бывает просто обман - полная неправда или ограниченная правда ради того чтобы предотвратить какие-либо последствия для себя или других, а так же и для обманутого. Ложь =/= обман в случае... "Тебя обманули" или "Тебя оболгали"
Причин принимать то и другое за одинаковое много, так же и причин разграничить их!
А вообще тема очень обширна и зависит от конкретной ситуации и субъективном мнении каждого!
__________________
Я видел тьму, я видел свет,
Я выбирать из них не стал,
I'll be forever, i'm not dead,
Ведь я рожден рубить Метаааааалл


|

12:01 - 24.07.2006
Anamorphic:
профиль | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
19.07.2006
Сообщений: 31

Трувор:
Да. Действительно. Тема очень разносторонняя. Но в этом и весь смак. Это всё теория. Но для каждого человека своё восприятие этой темы. Для каждого ложь играет свою роль в жизни. Кто-то неосознанно обманывает окружающих. А кто-то не может сказать и пары слов неправды. Кому-то неприятно обманывать и кто-то получает от этого истинное удовольствие.


|

13:02 - 24.07.2006
Natalia Pallada:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
03.03.2006
Сообщений: 1145

Интересная тема... Я считаю, что лгать и обманывать - одно и то же. Хотя эти слова имеют несколько различный смысловой оттенок: обманывать можно "по мелочам", а ложь - это уже нечто более серьезное. Но по сути - одно и то же. Я всегда считала и буду считать, что лжи надо избегать. Может быть, бывают такие случаи, когда правду сказать никак нельзя... не знаю, у меня таких случаев еще не было. Я согласна с утверждением, что горькая правда лучше красивой лжи. А вот недоговаривать что-то можно и иногда даже нужно. Это не ложь; просто ты не говоришь того, чего считаешь нужным не сказать.

          Сейчас слушаю: Черный Обелиск - "Когда-нибудь"
|

13:38 - 24.07.2006
forestnimf:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: москва
Зарегистрировалась:
14.01.2006
Сообщений: 1952

каждый человек врет и лжет хотябы немного...от этого никуда не деться.
у меня были моменты,когда мне приходилось врать из-за страха.
я поддерживаю ложь во спасение,недоговорки и т.с. помалкивание(утаивание),если это действительно необходимо и вынуждено,и если эти слова и действия не нанесут вреда. и вообще,всё зависит от ситуации!
__________________
всё будет пучком!

В ожидании крепчает характер,слабеет надежда и умирает любовь.


|

13:39 - 24.07.2006
Einsamer wolf:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
19.08.2005
Сообщений: 522

ЛОЖЬ ж.
1. Намеренное искажение истины; неправда.

ОБМАН м.
1. Действие по знач. глаг.: обмануть.
2. То, что сознательно вводит кого-л. в заблуждение, обманывает; ложь.
3. Состояние обманутого; заблуждение.
4. Ошибочное, мнимое представление; иллюзия.

Таким образом, обман несколько шире лжи как по количеству значений, так и по тому, что строго говоря ложь это именно искажение истины, тогда как обман - введение в заблуждение, т.е. если человек недоговаривает, то он не лжет, а обманывает. Так что по мне сказать неправду и не сказать правду - суть одно и тоже, а именно обман. Сам стараюсь не врать, но иногда "приходится". Например, мне проще сказать родителям, что мы едем на рыбалку большой тусой, чем долго и нудно убеждать их, что хотя я и один ничего со мной не случится. Думаю в определенных случаях ложь оправдана. Очень не люблю "мелкую бытовую ложь": есть у меня пара знакомых, которые ну просто не могут не соврать, когда о чем-нибудь рассказывают - почему-то бесит просто по-черному!!! Всегда было интересно, что за мотивация у этих людей? Ведь периодически никакого смысла в той или иной конкретной лжи нет.

to Natalia Pallada:
обманывать можно "по мелочам", а ложь - это уже нечто более серьезное
Сразу вспомнилось: "Это все обман, что он был самым добрым царем!" Не думаю что это мелочь:) Ложь скорее просто более литературное слово, а обман более бытовое.

А вот недоговаривать что-то можно и иногда даже нужно. Это не ложь; просто ты не говоришь того, чего считаешь нужным не сказать.
Это не ложь, но обман, так что имхо суть одна и та же: и в том и в другом случае ты намеренно вводишь человека в заблуждение.
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.


|

15:29 - 24.07.2006
Natalia Pallada:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
03.03.2006
Сообщений: 1145

to Paul: по поводу значений слов "ложь" и "обман" согласна. Виновата, надо было заглянуть в словарь)) Но вот по поводу "недоговаривания" остаюсь при своем мнении. Это не ложь и не обман. Если человеку станет интересно то, о чем ты молчишь, он спросит сам. И тогда уже будешь выбирать, соврать тебе или сказать правду...


|

16:18 - 24.07.2006
Einsamer wolf:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
19.08.2005
Сообщений: 522

to Natalia Pallada:
Ну скажем так, зависит от ситуации. Если ты не говоришь о том, чего человек не знает в принципе, или о том, что его не касается, то это не обман. А вот если не говорят о том, чего человеку следовало бы знать, то это уже обман. Ну и с учетом того, что обман - это намеренное действие. Например, если я тебе сейчас не скажу, что в Африке вымерли все слоны, то это не обман. А вот если бы ты собиралась в Африку на слонов в дикой природе посмотреть и я бы знал, что ты туда едешь и что слоны вымерли и специально бы тебе об этом не сказал, чтобы поездку испортить:), то это уже обман.
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.


|

00:12 - 25.07.2006
A.A.:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
13.09.2005
Сообщений: 1786

Ложь - во имя спасения!

Я вру - могу красиво и чётко, но мне потом всегда стыдно и совесть гложет, всегда хочеться с этим закончить!!!!
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)


|

00:16 - 25.07.2006
John Sinterson:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
15.06.2005
Сообщений: 1553

Человек не может не лгать, пусть он в этом себе и не признается. Главное не запутаться в сетях лжи настолько, чтобы уже самому не распознавать, что ложь, а что нет.
__________________
Кто будет портить великий и прекрасный русский язык образными идиомами и непристойными фразеологизмами - получит в рыло без всякого базара!


|

00:20 - 25.07.2006
Lucas Montano:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
13.01.2006
Сообщений: 1547

Ненавижу намеренную ложь.Терпеть не могу лживых людей.
При этом иногда лучше соврать,чем сказать правду.Это я правда никогда не делаю,всегда говорю,что думаю.Из-за этого порой проблемы возникают.
Но я ни о чем ни жалею.
__________________
Our life-is our death


|

00:28 - 25.07.2006
A.A.:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
13.09.2005
Сообщений: 1786

я конечно извиняюсь, но другого слова не найти - я не люблю тех, кто постоянно пиздит - без повода, с, просто так, много и просто не красиво, и ещё не признаёться!!!!
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)


|

09:33 - 25.07.2006
Einsamer wolf:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
19.08.2005
Сообщений: 522

to AngryAngel:
В точку. А еще такие люди периодически любят рассказывать одну и ту же историю совершенно по-разному, а потом долго бить себя пяткой в грудь и говорить, что так оно все и было, а вчера ты его не так понял, да и не говорил он ничего такого и вообще ты урод и дебил и не о чем с тобой разговаривать:)

to John Sinterson:
Человек не может не лгать
Ну теоритически может:) Тут вопрос в целях и масштабах.

to Lucas Montano:
Ненавижу намеренную ложь
Ложь, равно как и обман, есть явление по определению намеренное.
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.


|

09:46 - 25.07.2006
Reaper:
профиль | www | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
17.08.2005
Сообщений: 3065

Я не умею врать. Не получается. Меня всегда раскалывают. Может, выражение лица меняется, может интонация другой становится, не пойму. Причем даже в таких безобиднейших случаях, как мухлеж на тему "уже куплен или нет домочадцу подарок на ДР".

Да и не очень охота понимать, почему такое происходит. Хотя кому-то проще обмануть других, чем не обманывать себя.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


|

09:59 - 25.07.2006
Anamorphic:
профиль | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
19.07.2006
Сообщений: 31

Reaper:
Странно. А у меня получается


|

10:50 - 25.07.2006
Storm:
профиль | icq | в приват

Город: Нижний Новгород
Зарегистрировался:
25.12.2005
Сообщений: 1329

О, говорить неправду это целое искусство, даже наука, помню был даже форум на эту тему и там обсуждалась эта тема, но не знаю правду или нет там говорили:).

Я всё таки считаю что нужно иногда соврать, чем сказать правду, хотя сам не люблю когда врут и говорят неправду (всё таки горькая правда лучше чем слоадкая ложь)
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

          Сейчас слушаю: Ария Ночь короче дня
|

13:32 - 25.07.2006
Natalia Pallada:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
03.03.2006
Сообщений: 1145

to Lucas Montano:to Reaper: Ну, и мне в вашу компанию))) В подавляющем большинстве случаев говорю правду. Если уж без лжи никак не обойтись, предпочитаю не сказать просто ничего... Ну не могу я врать - противно! А если и совру, все равно заметно)) Хотя... был как-то один случай... ну надо было соврать, и никому бы от этого хуже не стало... мне надо было придумать благовидный предлог, чтобы не ехать в Тьмутаракань на "прогон" концертной программы... так вот, мне этот предлог мой друг придумал, потому что я никак не могла додуматься, что бы такое соврать... просто мозги у меня не работают в этом направлении! Но в тот раз мне поверили...
to Paul: В приведенном тобой примере про Африку... ну да, по определению получается, что это ложь... намеренное введение в заблуждение... Хотя я бы назвала это просто подставой)))


|

13:45 - 25.07.2006
Трувор:
профиль | www | в приват

Город: Рязань
Зарегистрировался:
03.07.2006
Сообщений: 95

Самое интересное, что врать я умею профессионально! Меня можно поймать, только если проверить мои слова! Вот только обманываю я мало, в основном говорю правду в лицо, независимо кто передо мной стоит! А если так оно и есть - зачем скрывать и стараться дозированно выдавать информацию, мучая человека. Хотя есть правда о которой лучше даже не думать!
to Reaper:
Трындишь, друже! :) Скока я не пытался с тебя выцепить что задумал - никахда правды не говорил! Или молчал как рыба об лед или лапшу на уши вешал! Кстати, когда пытаешься соврать, выражение лица у тебя глупо-одухотворенное, словно роман в стихах читаешь! :)
__________________
Я видел тьму, я видел свет,
Я выбирать из них не стал,
I'll be forever, i'm not dead,
Ведь я рожден рубить Метаааааалл


|

15:38 - 25.07.2006
Reaper:
профиль | www | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
17.08.2005
Сообщений: 3065

Трувор:
Скока я не пытался с тебя выцепить что задумал - никахда правды не говорил! Или молчал как рыба об лед или лапшу на уши вешал!
Дык "сказать не всю правду" и "солгать" - совсем не одно и то же. Первое ложью не является по определению.

Кстати, когда пытаешься соврать, выражение лица у тебя глупо-одухотворенное, словно роман в стихах читаешь!
Я уже забил стараться что-то исправить. Раскалывают - значит пусть так остается. Потрачу силы на что-то более прибыльное :). Гы, у тебя подчас такое лицо, когда ты правду говоришь.... :) Может, я нашел ключ, как у тебя отличить истину от "не совсем истины"? :):):) Чур не обижаться. А если серьезно, достаточно просто найти малейшую нестыковку в словах, за нее уцепиться и начать разматывать клубок. Врать я не умею, но как "раскольщик" я не так уж плох. :)
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


|

16:46 - 25.07.2006
Einsamer wolf:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
19.08.2005
Сообщений: 522

to Reaper:
Дык "сказать не всю правду" и "солгать" - совсем не одно и то же. Первое ложью не является по определению.
Ну как минимум иногда первое ложью является. Вообще ничего не сказать - это не ложь, а вот сказать не всё... Ведь кусок правды это не вся правда, так что это вполне может быть ложью. Вопрос в том как недоговоренное соотноситмся со сказанным.
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.


|

17:04 - 25.07.2006
Reaper:
профиль | www | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
17.08.2005
Сообщений: 3065

Paul:
Не согласен. "Часть правды" люжью быть не может, тут все зависит от того, как человек истолкует полученную информацию. Ввиду отсутствия умения толково врать предпочитаю использовать именно такой вариант или для введения в заблуждение (очень редко), или просто для того, чтобы от меня отстали с распросами (очень часто).
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)


|

17:38 - 25.07.2006
Natalia Pallada:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
03.03.2006
Сообщений: 1145

to Reaper:Ввиду отсутствия умения толково врать предпочитаю использовать именно такой вариант или для введения в заблуждение (очень редко), или просто для того, чтобы от меня отстали с распросами (очень часто) - да, я тоже. Но иногда расспросы оказываются слишком навязчивыми, то есть человек никак не хочет понять, что ему чего-то не хотят говорить и не скажут... вот это действительно очень сложная для меня ситуация!


|

17:39 - 25.07.2006
Einsamer wolf:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
19.08.2005
Сообщений: 522

to Reaper:
Ввиду отсутствия умения толково врать предпочитаю использовать именно такой вариант или для введения в заблуждение (очень редко)
Ну так согласно определению лжи это и есть введение в заблуждение. Если ты говоришь человеку часть правды, с тем чтобы он думал, что это вся правда, то в итоге эта вся правда искажается в силу неполноты.

to Natalia Pallada:
Ну видимо имеет смысл просто сказать, что не его это дело.
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.


|

18:09 - 25.07.2006
HelloweeNka:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: LandOfTheFree
Зарегистрировалась:
10.02.2006
Сообщений: 656

Я практически никогда не лгу серьёзно. Ну, иногда бывает что это ирония, а люди воспринимают серьёзно, но это не в счёт. Ну, а если я лгу то по мелочам, ну, например, лгу маме что я не курю =) и подобные глупости, но если что я всегда признаю что я сделала. Мне вообще кажется что если человек что-то сделал значит он не мог поступить по другому, по этому скрывать нечего...
Единственный случай когда я лгу и серьёзно это когда я лгу сама себе. Впрочем, это сознательный самообман чтобы хоть немного облегчить своё существование...
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...


|

23:13 - 25.07.2006
Tresh*:
профиль | e-mail | в приват

Город: Измаил
Зарегистрировался:
14.07.2006
Сообщений: 81

to AngryAngel:
Согласен!Но каждый человек раз в жизни соврал!Не даром гласит пословица
!!!Раз соврал,на всю жизнь лгуном стал!!!
__________________


..._... ..____________________, ,
....../ `---___________-----____ ] = = = >
...../_==o;;;;;;;;___________.:/
.....), ---.(_(___) /
....// (..) ), -----"
...//___//
..//___//


|

12:17 - 26.07.2006
Natalia Pallada:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
03.03.2006
Сообщений: 1145

to Paul:Ну видимо имеет смысл просто сказать, что не его это дело. Да, наверное...:)


|

1-25
...вернуться в подфорум «Разное»

В связи с ужесточением законодательства и отсутствием активных пользователей, форум закрыт. Пользуйтесь "Комментариями" и сообществом "вКонтакте" (ссылки в боковом меню).




liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Яндекс цитирования
Идея и разработка проекта: John Sinterson
Email: info@heavymusic.ru
©2001-2024 Power studio. Использование информации с сайта без разрешения автора запрещено!
Логин: Пароль:
запомнить меня
зарегистрироваться