Cообщества
Объявления
Отзывы
Комментарии
Хит-парады
Сейчас на сайте
* 10.0 (2) * 10.0 (2) * 10.0 (2) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1)
* 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1)
Плюсы и минусы современной аппаратуры 22:22 - 08.07.2006 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 Хотя этот раздел и чертовски редко посещается, рискну создать тут новую тему. Вместо введения: для того, чтобы хотя бы попробовать себя в музыкальном жанре необходимо непременно иметь соответствующую базу. Начинающий музыкант при приобретении того или иного аксессуара сталкивается с муссой проблем. Нам например, даже в решении такого простого вопроса, как покупка синтезатора для клавишника, пришлось перелопатить чуть-ли не всю Сеть, но толкового и однозначного твета на вопрос: стоит ли брать ту или иную модель клавиш мы так и не нашли. Поэтому меня посетила мысль - создать топ, содержащий отзывы форумчан о работоспособности имеющихся у них агрегатов. Эта тема будет полезна и случайно забредшим на форум любителям музыки в качестве справки, так как никто не даст больше информации по стройству, кроме его обладателя, знакомого с плюсами и минусами инструмента. Пройдусь с обзором по наиболее новым приобретениям моей группы коллег: Гитарный процессор Behringer X-Vamp Собравшись покупать процессор, я здорово достал и знакомых, и форумчан нытьем: что же брать? После полугода эксплуатации, могу поделиться мнением. Итак, X-Vamp - наиболее дешевый процессоров в линейке Беринджеровских Вампов. Тянет на 100-125 у.ё., в зависимости от количества посредников. 100 программируемых пресетов, 16 ампов, 4 ревера, 4 холла, еще 8 эффектов типа вау-вау, хоруса и т.д. Минусы: недобное расположение педалей. Попытка переключить пресет в сторону увеличения его номера непременно приводит к тому, что ноге цепляет педаль сустейна, изменяя громкость, степень драйва, скорость квакания (в зависимости от программы). Это неудобство, однако быстро перестало доставать, так как электронная часть сустейна (мною абсолютно не используемая) через пару месяцев сама собою сдохла. Принцип действия педали тот же, что и у механических мышек для измерения вращения валиков, то есть оптический, причем блок сустейна выполнен на одной плате с разветвителем питания - сомнительная близость. Вследствии такого интима, предполагаю проблемы с сустейном у все обладателей Х-Вампа. Другой минус - халтурнейшая заводская сборка. Вскрыв корпус для выяснения обстоятельств с сустейном, на обратной стороне печатной платы я обнаружил разливы фиксирующего состава (клея, что-ли?) и припоя в виде нитей, протянувшихся в разных направлениях от контакта к контакту. Припоем коротило все, что только возможно. Как процессор работал - для меня загадка. Плюсы: Звук, выдаваемый процессором на удивление чистый. Нормальные, экранированные шнуры и добротный уселок обеспечат хороший звук, без неприличных свистов и хрипов. В сравнении с Зумом (слушал у знакомого) и Алесисом той же ценовой категории - звучание просто идеальное. Конечно, если перегрузить сигнал эффектами, пихнув и ревер, и холл, и приличный дисторшн, и компрессор, и еще чего-то, и все это врубить на половину гейна - начнется порнография, однако все шумы идут из гитары. Собственных практически нет. Устойчивость к повреждениям тоже на высшем уровне - процессор и роняли с двухметровой высоты, и топтались на нем, как-то я просидел на стуле с часик, и только потом заметил что ножка стула стоит прямехонько на корпусе процессора - тому хоть бы что. Ни трещин, ни деформаций. Система программирования довольно гибкая. Лично я без проблем выводил звуки, похожие на Мэйденовский соляк, Уайлдовский ритм, Мановаровскую гитару. Причем, несмотря на схожесть всех ампов (это бзик всех цифровиков) и сухое звучание, результат все равно положительный, так как хороший набор качественных FX-эффектов оживляет мертвый звук. Лично мой вывод - очень хорошее приобретение, несмотря на халтурную заводскую сборку. Моя оценка - 4.8 по пятибалльной шкале. (Если бы я часто использовал сустейн, дал бы, конечно меньше).
|
1-20 23:21 - 08.07.2006 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 Микшерный пульт Behringer UB 1202 EURORACK 8 входов: 4 моно, 4 - стерео. Итого - 12, так как в обычный стереовход можно врубить два инструмента. Пульт - страшно нужная штука даже для домашней записи. Дананя моделька скромна, но подходит для работы с небольшим количеством инструментов. Хотя, впечатление от нее скорее плохое. По заверениям производителя, прибор малошумящий. Чистой воды брехня. Сам-то он, может и мало шумит, но чрезмерно высокая чувствительность к входящему сигналу приводит к постоянным заводам и завываниям уселка. Особенно хромает линейный двухтюльпанный вход. Полуметровый стандартный неэкранированный шнур от DVD-проигрывателя ведет себя, как избалованный питон. Постоянные эксперименты с его положением (так - шумит, если в одну петлю скрутить - не шумит, но свистит, если в две петли - все нормально, но за них что-то все время цепляет) довели до того, что мы его вообще не используем. Для такого дешевого аппарата (110-130 у.ё.) входов даже больше чем надо. Но: по идее одинаковые микрофонные входы имеют разную чувствительность. Опять же - эксперименты - чего куда втыкать, чтобы был ровный звук. У нас третий вход вообще отказывался принимать сигнал с клавиши, хотя с микрофоном работал отлично. (Остальные три, клавишу воспринимали нормально). Зато трехполосная тембровка каждого доставила истинное удовольствие после использования совковой Арты. Для использования внешнего FX-устройства предусмотрена хитрая комбинация с выводом сигнала через спец-порт и возвратом его обратно через любой стерео вход. Любители ревера таким образом лишаются одного из восьми входов. Настройка FX, благодаря возвращаемым искаженным и многократно усиленным шумам превращается в сложную процедуру "свистит-не свистит". Но при должной сноровке, добиться чистого звучания все-таки можно. Вообще, имеется параллельная линейка пультов с встроенным FX-процессором. Видел, слушал, работал - гнусь. 100 жестко фиксированных сухих пресетов, каждый намеренно обрезан, дабы встроенный FX выглядел демо-версией. (Хотите лучше - покупайте профессиональные процессоры!) Правда, в отличие от аналогичных Алесисов хоть не виснут. Брать такое все равно не стоит - одно расстройство. Самое главное оставил а последок. Стереовходы - это просто баллада! Каждый разведен на правый и левый канал. Разработчиками предполагается, что если ваше устройство не имеет раздвоенного шнура, то левый вход - он же по умолчанию и стерео. На деле, включение стереопальца в этот вход не до конца, а до первого щелчка (то есть до замыкания левого канала) позволяет неплохо выводить левый сигнал на уселок. У правые входов распайка тоже левая, поэтому и там идет только левый сигнал. Если же воткнуть палец до упора - мощность сигнала падает в два раза, зато возникает непредвиденный авторами эффект холла. Вслед за основным звуком примерно через пол секунды он же и повторяется, но потише. И самый блеск!: при таком подключении напрочь вырезается частотная середина, соответствующая человеческому голосу - из пульта гонятся чистые минусовки!!! Мы справлялись - эта херня не только у моего пульта. Все дешевые беринджеры страдают ею. Несмотря на все эти яркие недостатки, пульт все же лучше отечественного Сонара, и приличнее упомянутого Алесиса. С Ямахами я не имел возможности сравнить, но говорят, они похуже будут. (Куда уж дальше-то?) В целом, работать можно. Несколько важных мероприятий мы на нем отыграли, достаточно удобная регулировка позволяет своевременно убирать все неприятные призвуки, возникающие от случайной наводки инструментов. Достаточно пощный предуселитель. Через линейный выход прет больше 0,7 вольта, через наушниковый - все полтора. (Специально не замеряли, оценка приближенная). Можно напрямую подключать конец - все работает. Наша оценка 3.4 балла.__________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
23:52 - 08.07.2006 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 Гитара Hohner RockWood Pro. Можно было и не писать - говно одним словом. Но основные недостатки всех гитар, дешевле 500-600 баксов перечислю. Они свойственны и ей. Плюсов мало, но они тоже есть. Плюс: дешевизна!!! За такие бабки обычно всучивают дерьмо с кленовой накладкой. Повезло - палисандр. После доработки гитара превратилась в приличный инструмент. Дека нормальная. Слой лака местами в пол-сантиметра. Вертикально ронял тажеленную отвертку - слабая щербатина. Минусы: стратокастеровское выполнение. Все их проблемы и тут. Крепление рукояти тремоло-машинки из мягкого металла. Месяц игры - ручка начала страшно болтаться, люфт наверное в пол-миллиметра в месте резьбы. Сначала ручку нужно подводить к рабочему положению, а потом уже вибрировать - потеря времени выбивает из такта. Вообще, машинка закреплена криво. Когда я поставл риффовые струны, она вздыбилась и встала под прямым углом к деке. Две дополнительные пружины не дали эффекта. Пришлось ставить обратно стандратные. Первый лад на грифе миллиметра на два длиннее положенного. Нестрой ужасный. Пока не вставил околопорожную планку играть было невозможно. Хитрые болты для регулировки высоты струн. Ключ (двухмиллиметровый шестигранник) в комплект поставки не входил. И вообще я такого нигде до сих пор не нашел. Гнездо для шнура разболтаннее девки с Тверской. Гайка, крутится когда ей этого хочется, но не тогда, когда надо. Устаревшая конструкция слабо держит палец в гнезде. Темброблок в момента покупки не работал. Через пол-года сам собой начал функционировать (загадка). Громкость реагировала ступенчато: звук тихий - тихий - тихий - ай! сделайте тише! Тонкие болты под ремень выдрались через неделю. Насильно вкрученные полусантиметровые держат до сих пор. Все колки разработались и тоже имеют люфт. Строить не совсем удобно. Вывод: все неполадки устранимы в домашних условиях. Если есть неделя свободного времени, которую не жалко убить на доработку гитары - покупать стоит. Но все-таки тем, кто намерен приобртести инструмент и не портить себе нервы - лучше купить б/ушный проверенный инструмент, чем новый стратокастеовский клон. Оценка: 3.2 балла. (Звук-таки после работы над инструментом неплохой).__________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
00:39 - 09.07.2006 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 О микрофонах. Хотя начинающая группа вынуждена использовать дешевые микрофоны (в силу требуемого большого их количества), и они по большей части фуфловые, все же среди караоке-микрофонов можно найти и подходящие. Из доброй дюжины микрофонов, только два Shure 508 полностью удовлетворяют нашим потребностям. Все остальные годны лишь на то, чтобы снимать ими барабаны. (Которых, кстати у нас и нету-то ). Облазил все рынки и магазины родной республики, и славного города Одессы - ничего лучшего за полтинник нет. В общем, шурам твердая 5.0 (нет никаких нареканий). Все остальное - мура. Радиомикрофонам, дешевле сотни - 2 . Им свойственны ВСЕ недостатки. Они шумят, плохо пропускают частоты, пересекаются в рабочих длинах волн (на один приемник ловятся сигналы от других) и т.д. ЭТО никому не советую брать. И вообще, при выборе микрофона имеет смысл довести продавца до кондрашки, требуя подключить, прослушать, пошастать по магазину, выискивая шумовые фокусы, иначе потом никакой записи сделать не удастся. У меня гарнитура (наушники с микрофоном) к компьютеру дает чище и качественне звук, чем любая из имеющихся дешевок. (При этом, гарнитура стоит 10 у.ё, а микрофоны - от 20).__________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
00:51 - 09.07.2006 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 Yamaha DGX-205 Сомнительно, что кто-нибудь из музыкантов станет брать такую ерунду. Устал писать. поэтому совсем коротко. Это абсолютно непрофессиональный инструмент, для домашнего использования. За неимением денег, пришлось покупать. Кухня ударных - неплохая, как и всегда у Ямахи. Очень качественно прописанный автоаккомпанемент (что музыкантам и не особенно нужно). Неудобный экран. Информация видна только, если установить клавишу на уровне груди. Клавиша имеет тенденцию виснуть при синхронизации со внешним mdi-устройством. Очень неудобно прописываются сонги, и их мало. Целых 100 кбайт флеш-памяти под готовые партии (!). Глюки со встроенной кодой и т.д. 2.8 балла - ничто. Жадная до денег Ямаха урезает в своих инструментах все. За каждую новую финтифлюшку приходится доплачивать 50-100 баксов. Так, сама DGX-205 стоит 400. Она же, но с флопом и чуть-чуть другой маркировкой - 500. Еще пара новых звуков - 550 и т.д. В общем, Ямаха - худший выбор. В клавишах я не разбираюсь, но по словам знакомых клавишников, лучше брать Касио WRK с индексом от штуки. Звуки суховатые, но очень богатый набор FX-эффектов дает неплохие результаты. У нас такого найти не удалось . __________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
13:44 - 09.07.2006 Natalia Pallada : | | | Город: Москва Зарегистрировалась: 03.03.2006 Сообщений: 1145 С клавишами, конечно, проблема - нормальные стоят дорого. Вообще, судя по выставкам, коих я посетила достаточное количество, лучше всего звучит Roland, но это с точки зрения реалистичности звучание фортепианных тембров. Yamaha лично я не люблю в принципе, хотя синтезаторные звуки у них вполне нормальные. Хорошие синтезаторные звуки у Korg... Но повторюсь, хороший синтезатор, имхо, дешевле, чем за 1000 зеленых не найти... Что касается микрофонов, то здесь все проще, по-моему. Тот же Shure SM58 стоит, кажется в районе 5000 р., если мне память не изменяет... На нем еще некоторое время назад все подряд профессиональные певцы работали. Есть еще Sennheiser, которые не хуже Shure работают... Что касается радиомикрофонов - сама не пробовала, но многие сейчас на них работают. Качество, правда, часто оставляет желать лучшего)) И еще проблема в том, что если с микрофоном периодически репетировать дома, то нужен комбик... Вообще, если кому нужна информация по микрофонам, пишите в приват - скину.
|
14:29 - 09.07.2006 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 Ремарка к моей инфе по пульту Беринджер: В описании фокусов стереоканалов я переумничал с игрой слов. Говоря о том, что распайка к правому входу левая и сигнал идет тоже левый я имел в виду просто криво сделанное гнездо, которое принимает сигнал по схеме, аналогичной правому каналу. to Natalia Pallada: Если играть вживую, то нужны три-четыре микрофона для вокала и бэк-вокала и штук пять на ударники - брать Шуры по полторы сотни баксов обходится в таком случае дьявольски дорого. Отвалить разом тысячу с хвостиком у.ё. за комплект микрофонов мало кто в состоянии. У Роланда красивые звуки, но та модель, которую я слушал (какой-то там Г-8, или что-то в этом роде) дает очень сухой звук. FX-эффектами Роланд нас не балует. А вообще, разумеется, можно взять какой-нибудь навороченный Тритон за несколько штук баксов, и в ус не дуть. Но я же говорил о дешевых моделях. У Ямахи, кстати, ниже ценового порога в 1000, ужасные гитары. Можно было бы хоть немного постараться и впихнуть в клавишу приличный дисторшн или овердрайв. Когда играю какую-нибудь сольную партию, страшно не хватает ритма (с гитарой только я балуюсь) - а ямаховское бренчание создает чистой воды порнографию (где-то уже использовал это слово), и вся мелодия выглядит саундтреком к малобюджетной компьютерной игре.__________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
14:02 - 11.11.2006 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 to Alex_67: Возможно мне стоило написать вверху топа: ВСЕ ОПИСАНИЯ ОТРАЖАЮТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТНОШЕНИЕ АВТОРА К РАССМАТРИВАЕМОМУ УСТРОЙСТВУ И НЕ ПРЕТЕНДУЮТ НА НЕПОГРЕШИМОСТЬ Чувствовать себя дураком не нужно. Как не нужно и использовать брутальные обороты о стенах и головах. Думаю, тебе здорово повезло с гитарой, если жалоб на нее не имеется. Планка 500-600 баксов, конечно была мною несколько завышена, но уж больно я был взбешен инструментом, когда писал пост. А вообще - это не только мое мнение по поводу дешевых гитар. И неужели у твоей действительной идеальный строй? Кстати, как она реагирует на температурные изменения? Топ я как раз для этого и создавал - обмениваться собственными впечатлениями и соображениями по поводу пригодности музыкальных девайсов. Пульт об стену бить не стану - летать его уже научили. Дуракоустойчив оказался. Но его, в общем, увольняем - слишком уж много бзиков выявилось - практически неприменим ни для чего мало-мальски серьезного. (Еще один - от четырех занятых моновходов падает в два раза выходная мощность.) Х-Вамп - дерьмо. Абсолютно точно. Нужно было пол-годика поиграть на нем, чтобы в этом убедиться. Ни слова назад не заберу из поста об нормальном звуке - мне все равно нравится, хотя перегруз какой-то сопливый, но то, как он сделан... Начали вылетать программы - флэнжер то работает, то не работает, питчбэнд пластмассовый без намека на гармонию, на переходе от тюнера к рабочему режиму теряется настройка громкости и т.д. Еще и виснет, сука от скачков напряжения в электросети. Короче, халтура необычайная. Кто-нибудь работал с Боссами? Хочу GT6 или GT8. Авось через эры смогу на него разориться.__________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
03:09 - 12.11.2006 Alex_67 : | | Город: Смоленск Зарегистрировался: 06.11.2006 Сообщений: 45 to Duke_Cheb: Во. Извини, если "брутальность" фраз кидает со стула)) А Вообще, хочу сказать... это не только моё мнение, что гитары идеальными не бывают. Говорить о температурных изменениях, транспортировке и стабильности строя как минимум НЕ СТОИТ)) Тут же от человека зависит очень многое. Грэг Бэннэт - не громкий брэнд, но гитары есть у них качественные. Уже испытал. Invasion - многие гитары не плохи. Если что - не бойтесь, тестируйте при покупке!)) Статью "Укрощение страта" не приходилось прочитывать? -советую. Где-то я её у Дубинина видел. Советы для ВСЕХ гитар, а точнее для хозяев инструментов. А по поводу пультов... может всё таки "совок"?)) А серьёзно - слышу хорошие отзывы про АЛЬТО. Подробно - мож попозже инфу кину, коль нужно. Я уже разорялся по поводу процессоров. Zoom. По деньгам ПРИЕМЛИМО. G2 , G2.1u серия GFX (у меня GFX-3, но собираюся менять на G2.1u) Все новые процессоры у них в металлическом корпусе, более серьёзный дизайн... Хорошо комбоэмуляция выстроена - в линию поиграть приятно... отключаем - и в комбик... Спорить, что примочки не лучше - смысла нет. Аналог -Фарева. Но на примочечки денежка гораздо побольше нужна... Цепочечка нормальная не дешева нынче... А коль бабки есть - преамп Mesa Boogie, туда и комбик месавский... посчитали? - 3,5 - 4 тыс. Да, не рублей. Отдай столько за 50 Вт удовольствия и кончай счастьем от лампового перегруза на здоровье!!! А у нас, у пролетариев, зелёных нихххНет!!! SOUNDKING - слышали? А я комбик такой взял (наконец-то!!!) Вполне приемлимо... Ну... овердрайв - забудьте об этом потенциометре на комбе.... А так - забейте на 15 Вт четаТипаМаршала и купите 30 вт саундкинга. Соседям мало не покажется да и вы не пожалеете. Китайцы делают ВСЁ!!!
|
23:30 - 14.03.2007 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 to Alex_67: Давно сюда не заходил, только сейчас твой пост заметил. Искажения ни разу не мельчайшие - изрядные. Струны, собственно, паршивые и именно фендеровские. Когда Уайлдовские стояли - те получше и строили, и звучали. Машинка есть, а тиски, естественно отсутствуют. Я ж не на слух настраиваю - слава богу, тюнер, придурковатый правда, встроен в процессор, в свое время с акустиками намучился без камертона. А вообще, чисто случайно месяц назад приволок коллега телекастер старый-престарый, весь ободранный и обтертый, с подржавевшими болтами - и удивительное дело, эта рухлядь после того как на нее поставили (не помню маркировку) жесткие риффовые струны и звучит очень прилично, и строй держит. (Первый колок, правда с люфтом, но это ерунда). Из-за того, что струны толстоваты, гриф немного повело, но зазор не слишком велик, и играть можно. Я сейчас вообще на этого ветерана 80-х перешел, и головная боль с постоянным подстраиванием пропала наконец-то. А народа в разделе нет либо потому что ленятся писать, либо все на безпроблемных мегааппаратах играют. to Lucas Montano: Не-а, с министудиями опытов не имели .__________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
22:23 - 05.08.2007 Duke_Cheb : | | | Город: Слободзея Зарегистрировался: 06.10.2005 Сообщений: 1441 Забавная история произошла. Недели две назад в один из наших магазинов, торгующих аппаратурой, завезли партию микрофонов, и в их числе два Шура SM 58. Ну я с товарищем повертел их, поболтал в микрофон (ну почему во всех магазинах микрофоны нужно испытывать непременно втыкая в музыкальный центр - звук никакущий) и отложил - цену-то знаю. Тока собрались уходить, товарищ возьми и поинтересуйся: а почем? Продавец с глупым видом ответил что по 16 $. Естественно, после такого сообщения мы к микрофонам вернулись и принялись их терзать - ну не может быть, чтобы ЭсЭм 58 за такую цену отдавали, наверняка жуткая подделка. И уселок к колонке заставили подключить, и пульт воткнули - ну хоть ты тресни! Звук очень хороший, на 16 баксов никак не тянет, комплектация честная шуровская - и чехол и держатель, помимо корды идут. В общем, купили. На днях узнаю причину такой смешной цены: все прочие микрофоны (всякие Sony, Voto, еще какая-то херня) в магазине дороже чем за 20 баксов не продавались - оно и понятно - фуфло, поэтому, когда менеджер в накладной увидел 160$, он логично решил, что пропущена точка: 16.0$ и по такой цене их нам и отпустил. Не знаю чего с ним сделали - пока вроде он еще работает, не уволили, но ведь каков анекдот! Шуры не отдали, конечно. Звук... хм... ну звук как на шуре - мягкие низа, небольшой завал на высокой середине, хорошие такие микрофоны средней категории. Головки мексиканские вроде (?), пока работают, все довольны.__________________ Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог. -------------------------------- Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)
|
1-20
В связи с ужесточением законодательства и отсутствием активных пользователей, форум закрыт. Пользуйтесь "Комментариями" и сообществом "вКонтакте" (ссылки в боковом меню).