Народ! Мне интересно, почему у большинства блэкарей такое негативное отношение к этой группе? Я, конечно, понимаю, там труЪ-блэк, Darkthrone, Immortal, Raganarok и прочие монстры... Но DB тоже очень симпатичная группа, хотя может и слишком известная, что, конечно, портит. Но я лично, когда впервые услышал Puritanical Euphric Misantropia, был в полном восторге. Ныне любимые альбомы Stormblast, Enthroned Darkness Triumphant и выше названный PEM.
Очень интересно, кто как относится к DB, и если плохо, то почему??

666Leviathan999: ИМХО группа талантливая,но коммерческая.

А что значит коммерческая? И чем это плохо?
Если музыка нравится многим людям и она пользуется спросом (заслуженно!), то музыканты - преступники перед музыкой, что ли? Если люди вкладывают много бабла (для нас же, чтобы звук был супер и слушалось всё здорово), то их пинать надо?
Кстати, ничего удивительного нет в том, что вкладывая кучу денег в своё дело люди ждут соответствующей отдачи.

По субжу: упомянутый выше Stormblast не нравится вообще никак. А любимый альбом - Enthrone Darkness Triumphant. А Death Cult Armageddon на втором месте.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

Roland: Если музыка нравится многим людям и она пользуется спросом (заслуженно!), то музыканты - преступники перед музыкой, что ли? Если люди вкладывают много бабла (для нас же, чтобы звук был супер и слушалось всё здорово), то их пинать надо?

согласен )
просто все это называют "попсой" , или когда они получают бабки , они должны говорить "нет спасибо"
__________________
метал не слушаю говорят это зло

Вот, кстати, удивительное дело!

Какая-нибудь подвальная группа записывает абсолютно бездарную вещь: куча бластбитов, гитарные партии в один аккорд, крики вокалиста, матерящие Иисуса и превозносящие Сотону, обложка, картинку для которой либо скачали из и-нета, либо тупо вставили свои "украшенные" корпспейнтом рожи и руки с "козой" в шипастых напульсниках на чёрном фоне. Всё это дело идёт в продажу на Горбушку.
В то же время Dimmu Borgir вкладывают дохренища денег в оркестр, на студию, где доводят звук до кристалльной чистоты и угрожающей мощи, всё блестяще отыгрывают, отрабатывают до мелочей обложку. И копия их альбома тоже попадает на Горбушку.

Так вот к чему я. Оба диска (и супер тру-группы из подвала и DB) будут стоить там по 180р. Одинаково! Вот только кто-то вложил в свою работу дофига труда и денег, а кто-то только капельку ярости и физических сил (так по струне-то долбить!).
Так кто же тогда наживается??? Кто вас обдирает как липку???
А вот к вопросу, почему альбом DB купит куда большее кол-во народу можно только посетовать на ТАЛАНТИЩЕ одних и бездарность и лень других...
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:
может быть из за зависти так происходит ? кстати это касаеться всех груп которым удалось попасть на вершины тяж метала , Боргеры в том числе , любой кто становиться популярным , причем популярным именно в кругах тяж метала а не везде , его уже называют попса , комерция и тд , да они зашибают бешенные бабки , но какая подпольная группа не мечтает зашибвать так же , и если у такой группы появляеться шанс зашибать эти бабки , ясен пень она не откажеться
__________________
метал не слушаю говорят это зло

to Champ:
Зависть - это, мне кажется, среди музыкантов может быть. А у простых слушателей (детям до 16, так сказать) это вызывает такие ассоциации, что это типа не тру и не круто.
По-моему, так это происходит.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

раньше не воспринимал эту группу... а сейчас очень даже нравится))
__________________
Я вижу смерть в твоих глазах... ©

Могу послушать данную группу если уж под руками не будет ничего кроме их какого нибудь диска, отношение к ним совершенно нейтральное, хотя музыка у них очень качественная, классные аранжировки.

И с вашего позволнеия, давайте не будем обзывать металлические группы попсой и тому подобное, есть такой прекрасный термин как коммерческий металл (хотя вряд ли его можно употребить к данной группе)
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

Demonoid:

Любимые альбомы - Stormblast и Death Cult Armaggedon.

Коллега!


Roland:
Во многом с тобой согласен, кроме

можно только посетовать на ТАЛАНТИЩЕ одних и бездарность и лень других...

А может быть дело не в бездарности и лени, а в том, что музыканты добиваются чего-то иного, отличного от DB? В принципе, в теме про Black Metal я об этом только вчера говорил. Хотя бывает, конечно, что речь можно вести именно о бездарности и лени, что талант и упорство ребят из DB нисколько не умаляет.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

Очень хорошая группа. Одна из лучших в блэке, однозначно.
__________________
All the times they told that you were wrong
There've been reasons to be strong
Start again and find your way to live
- Rouse your dream (c)

Roland: А что значит коммерческая? И чем это плохо? Если музыка нравится многим людям и она пользуется спросом (заслуженно!), то музыканты - преступники перед музыкой, что ли? Если люди вкладывают много бабла (для нас же, чтобы звук был супер и слушалось всё здорово), то их пинать надо? Кстати, ничего удивительного нет в том, что вкладывая кучу денег в своё дело люди ждут соответствующей отдачи.

В том,что группа комерческая в данном случае нет НИЧЕГО плохого, ибо это не влияет на творческую составляющую. Просто некоторые группы,уходя в комерцию начинают делать несколько однообразную музыку,чего у Боргеров не происходит, об этом можно судить по последнему релизу. Так,что ждем новый альбом и наслаждаемся Армагеддоном! Hail 666!
__________________
Пути преисподней совершенны. О них не сомневаются

666Leviathan999: Просто некоторые группы,уходя в комерцию начинают делать несколько однообразную музыку,чего у Боргеров не происходит, об этом можно судить по последнему релизу.

Я думаю, что здесь в другом дело. Однообразность - это не следствие коммерциализации. Это следствие только того, что просто заканчиваются идеи, по-моему.
Металлика ушла в коммерцию, начиная с Чёрного альбома, но их музыка на Лоудах и Релоуде отнюдь не была однообразной.
Найтвиш - группа тоже в той или иной степени коммерческая (в металлических гругах, конечно; я не сравниваю металлические группы со звёздами MTV, ибо там музыка вообще не музыка, а чистой воды индустрия), но песни интересные, каждая со своей изюми
нкой (хоть мне и не всё нравится, но должное воздать нужно)...
Так что коммерция в металле - это только следствие хитовости материала и получения хорошей прессы (рецензии и интервью). Ведь DB, например, ничуть не изменяют себе, не мешают свою музыку с альтернативой, R'n'B и т.д. Но их альбомы сметают с прилавков именно за их симфо-блэк высшего качества! Вот и всё.
Да и потом вряд ли они ездят на Феррари и покупают себе особняки за миллионы евро... Так что коммерция в металле - понятие обособленное, не имеющее ничего общего с MTV-индустрией.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:

Какая-нибудь подвальная группа записывает абсолютно бездарную вещь: куча бластбитов, гитарные партии в один аккорд, крики вокалиста, матерящие Иисуса и превозносящие Сотону, обложка, картинку для которой либо скачали из и-нета, либо тупо вставили свои "украшенные" корпспейнтом рожи и руки с "козой" в шипастых напульсниках на чёрном фоне.

А ещё пьянствовать, каждый день "Жигули" и по 1-2 бутыли "Русского застолья" по 50 руб. на рыло! Тогда коммерцией и не запахнет, а захнет, чорной вонью Цотоны!
__________________
Vagina Says - "Лучшая подружка - мёртвая старушка!"
Я не ЭМО, я эмо-трэшер!!! (c). HelloweeNka

"коммерция в металле - это только следствие хитовости материала"

Могу оспорить этот момент. Например,возьмем Демонов гильотины,чей тираж дисков достаточно большой и Odor mortis (Россия). Музыка у них имеет большое сходство,но последние не издаються столь широко. Так,что хитовость тут не причем
__________________
Пути преисподней совершенны. О них не сомневаются

Очень люблю эту группу! Первый альбом,который услышала был enthron Darkness Triumphant. Он меня сразу сразил наповал! Любимые альбомы: Puritanical... , Армагеддон и Энтрон!
__________________
всё будет пучком!

В ожидании крепчает характер,слабеет надежда и умирает любовь.

Вообще не люблю эту группу.......Вроде и записанно хорошо и аранжипровки все грамотные,но как то не вставляет совсем.......неискренне как-то.
__________________
Our life-is our death

кстати,была я на концерте ДБ 3 года назад! супер!!! Звук,драйв,угар!!!! Еще б приехали!
__________________
всё будет пучком!

В ожидании крепчает характер,слабеет надежда и умирает любовь.

ЕЕЕЕСССС!!! Я всё таки выкачал Ин сторе Диаболии с РапитдШаре.ру
Слушаю первую песенку, пока звучит ВЕЛИЧЕСТВЕННО!!!
__________________
Vagina Says - "Лучшая подружка - мёртвая старушка!"
Я не ЭМО, я эмо-трэшер!!! (c). HelloweeNka

666Leviathan999: Так,что хитовость тут не причем

Если просто тупо взять и выпустить альбом большим тиражом, то ничего не добьёшься. Просто от того, что дисков много, никто их не будет покупать. Вот лично я из названных тобою групп знаю только Демонов и материал у них реально хитовый. И их тираж - это именно следствие хитового материала и славы группы на всю Москву об угарных концертах (лично имел удовольствие в этом убедиться - это профессиональная и угарная группа). Вторую группу я даже не знаю и никогда о них не слышал, хотя блэком интересуюсь.
А Демонов знают все. Поэтому могу сделать вывод, что просто она тебе нравится. Мне кое-какие группы тоже нравятся, но совсем необязательно записывать их в потенциальные звёзды. Кстати, и на форуме, по-моему, эта группа не обсуждалась.
Так что делай выводы. Если выпустишь многотысячный тираж - это не значит, что его раскупят. Нужно нечто большее, то зависит от МУЗЫКИ. У Демонов - ХИТОВЫЙ материал и угарные концерты и именно из-за этого они популярны. Отчего бы не выпустить лишнюю партию дисков, если они имеют спрос?
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

я вот послушал новый альбом , ничего хорошего сказать не могу , но и ничего плохого тоже , тот же Армагеддон был тяжелее ... хотя в этом песенки разнообразные , и интересные
__________________
метал не слушаю говорят это зло

кстати, вот последний альбом:

Dimmu Borgir - In Sorte Diaboli (2007)

Genre: Sympho Black Metal
Info: mp3; Stereo; 192 kbps
Release Date: April 2007

1. The Serpentine Offering
2. The Chosen Legacy
3. The Conspiracy Unfolds
4. The Sacrilegious Scorn
5. The Fallen Arise
6. The Sinister Awakening
7. The Fundamental Alienation
8. The Invaluable Darkness
9. The Foreshadowing Furnace

http://upload.mediaportal.ru/1299105

http://rapidshare.com/files/19769040/DB_ISD_07_mediaportal.ru.rar.html

ПАРОЛЬ: http://www.mediaportal.ru
__________________
Я вижу смерть в твоих глазах... ©

Обожаю Dimmu Borgir! Вообще многие из металлических "попсовых" или "коммерческих" групп (называйте как хотите) вызывают у меня уважение. Будь то Кренделя, Бодумы, Catamenia или тот же DB. Разглагольствовать на эту тему можно долго, но речь не об этом. Боргиры-то, если вспомнить, по молодости лет те еще трушники были. В переизданном Stormblast'е в книжечке все их "пригрешения" хорошо так проглядываются. Ну не красят уж рожи так сейчас, топоров меньше, в лес реже выезжают. Взрослые дядьки, поднадоело им малясь. Ну как их упрекнешь за это?
Группа, еще раз повторюсь, ИМХО очень сильная. Конечно, по поводу интересности и разнообразности композиционного построения песен я бы поспорил, но аранжировщики они нехилые. Энтрон, конечно, как живой классический пример! Тут и Тангтрен (будь она неладна эта фамилия), и до 128 дорожек, и амбиции... Потом, конечно, Ник Баркер со своими причудами в хорошем смысле... Ну а главное, что вот мне лично Dimmu Borgir скучать не дают. Всегда жду от них чего-то интересного!
__________________
WE'RE THE HATE CREW, WE STAND AND WE WON'T FALL...
WE'RE ALL FOR NONE AND NONE FOR ALL.
FUCK YOU! WE'LL FIGHT TIL' THE LAST HIT
AND WE SURE AS HELL AIN'T TAKING NO SHIT!

Roland: Если просто тупо взять и выпустить альбом большим тиражом, то ничего не добьёшься. Просто от того, что дисков много, никто их не будет покупать.

А вот сейчас именно это и происходит...куда не зайди-везде Боргеры, Крэдлы, даже Mayhem уже мало где встретишь. А покупать-будут и еще как...ведь раз более ничего нет, кроме того, что привозят грузовиками. Просто меня убивает, когда заходишь в музыкальные магазины, а везде одно и тоже на полках стоит. Не ужели нет новых групп, чтобы издавать их материал?
__________________
Пути преисподней совершенны. О них не сомневаются

Инетересно, почему нико не пишет своих мнений о последнем альбоме группы? Когда я его прослушал первый раз, не понял его сначала...... А сейчас, чем больше слушаю, тем больше нравится! Этот альбом как мне кажется - возврат к корням с долей современности. Он мне напомнил "Enthrone Darkness Triumphant" 97-года, только не такой сырой и намного забойнее!
"In Sotre Diaboli" как мне кажется, нельзя назвать симфо блэком, ибо симфоничность почти отсутствует, но и называть прсото блэком тоже неверно. Это просто экстримальный приблэкованный метал с красивыми клавишами.
Особенно понравились первые 2: "The Serpentine Offering" и "The Chosen Legacy", а так же 7-ая "The Fundamental Alienation".
Больше всего на альбоме понравились партии ударных! =)
Так же немалую роль играет лирика, она тут очень классная!
На 1-ю песню "The Serpentine Offering" снят офигенный клип(шел вместе с диском), который мне очень понравился. Тут показывется, как христиане заставляли язычинков принять их веру, и как потом одни священник взбунтовался и дал хрюсам бой.
В итоге, я дам альбому 3-е место после " Puritanical Euphoric Misanthropia" и "Enthrone Darkness Triumphant". Хотя... насчет "Enthrone Darkness Triumphant" наде еще подумать......
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Обожаю Dimmu Borgir
Позавчера купил их лицензионный диск "In Sorte Diaboli", ибо такую музыку лучше слушать в настоящем качестве...

ISD вобщемто понравился... хотя ИМХО лучше Entrone Darkness Triumphant они уже ничего не сделают...
__________________
Если ты не веришь в метал, ты не мой друг! (Joey DeMaio)

"для некоторых любой митал это БУМ ДЫЩ БУМ ДЫЩ а для нас музыка причем очень разная" © Champ

чтото не нашел в этом альбоме ничего хорошего..разнообразием не блещет..имхо,обычный скучный блэк..

to МЕТАЛ: Да ну! Вряд ли бы "обычный скучный блэк" продался тиражом в 150 тысяч! Вряд ли бы такой продюсер, как Питер Тагтрен взялся бы работать над "обычным скучным блэком". И вряд ли бы его до сих пор многие считали лучшим симфо-блэковым альбомом всех времён. Заметь, это уже не моё мнение.
__________________
Если ты не веришь в метал, ты не мой друг! (Joey DeMaio)

"для некоторых любой митал это БУМ ДЫЩ БУМ ДЫЩ а для нас музыка причем очень разная" © Champ

ммм, респект группе обожаю их. Самая любимая, можно сказать! Собственно говоря, с них и началось моё знакомство с металом. Увидела как-то клип абсолютно случайно: "progenies of the great apocalypse" Аж дух перехватило! зацепил он меня! Шагратик на высоте...
Симфонический оркестр там отлично с тяжёлой музыкой сочетается (по-моему замечательная находка) звук яркий получается, чистый и захватывающий! поэтому и любимый альбом "Puritanical Euphoric Misanthropia"

есть 4 самых любимых композиции:
1) progenies of the great apocalypse - естественно (шедевр Димки на мой взгляд)
2) sorgens kammer - ничего тяжёлого, просто музыка (клафиши рулят)
3) alt lys er svunnet hen - начало отличное, музыка красивая очень, опять-таки клавиши на высоте! (разумеется старая версия)
4) metal heart - отлично на гитаре сработано, особенно соло ближе к концу! И когда ударные подключаются! ммм.. Цепляет

Ранний Боргер больше нравится... Новый альбом, как сказал Demether: "...утратил былую изюминку... Слишком уж всё профессионально, технично, а вот "души нет", не цепляет .." Я с ним согласна абсолютно!!!

И пусть я немножко и поизгалялась над его Апокалипсисом, всё равно я Боргера люблю! думаю, они меня простят

to Roland: "Вот, кстати, удивительное дело...."

Отлично подмечено!!!!!
__________________
Жизнь нужно прожить так, чтобы Боги в восторге предложили еще одну.

Ни своенравный педагог, ни группа ангелов, ни Бог, перешагнув через порог, нас не научат жить...

to Aredel': Дык эта песня вроде с Death Cult Armageddon...
__________________
Если ты не веришь в метал, ты не мой друг! (Joey DeMaio)

"для некоторых любой митал это БУМ ДЫЩ БУМ ДЫЩ а для нас музыка причем очень разная" © Champ

to Tormentor: Апокалипсис с армагедона, а любимый альбом "Puritanical Euphoric Misanthropia" про симфонический оркестр - это отдельный абзац

Симфонический оркестр там отлично с тяжёлой музыкой сочетается

имелось ввиду не только в "progenies of the great apocalypse", а во всём Боргере, где он есть! В РЕМе он мощнее и его больше, чем в "Death Cult Armageddon"
__________________
Жизнь нужно прожить так, чтобы Боги в восторге предложили еще одну.

Ни своенравный педагог, ни группа ангелов, ни Бог, перешагнув через порог, нас не научат жить...

to BlackJudge:А у вот у меня куплено 6 лицензионных дисков этой замечательной группы!)) Такую музыку действительно стоит слушать в хорошем качестве!

Обожаю Боргира!!! Лучший симфо блэк!Они в тему используют клавиши, а не просто как фоновый инструмент! С них(и ещё бурзум и крэдлы) я начал слушать блэк! Первый альбом который услышал - Stormblast(1996) Alt lys er svunnet hen - шедевр!! Любимый альбом - Puritanical Euphoric Misanthropia Они охренительно добавили симфоническую музыку в тяжёлый метал!
Death Cult Armageddon не плохой альбом, а вот In Sorte Diaboli чёто пока не цепляет вообще!!!
ИМХО самый лучший Боргир - это период от "Stormblast" до "Puritanical Euphoric Misanthropia"

Roland: их альбомы сметают с прилавков именно за их симфо-блэк высшего качества!

согласен!
__________________
We're young
We'll find a way to love again
And we'll find a way...
Find a way to the world
And we'll find a way...

to CANNIBAL:

Обожаю Боргира!!! Лучший симфо блэк!Они в тему используют клавиши, а не просто как фоновый инструмент!

Имхо, лучший симфо-блэк, это SUMMONING чего одна только Rotting Horse On The Deadly Ground стоит.
Но Боргиры тоже ничего. Очень даже ничего. Особенно Enthrone Darkness Triumphant. Музыка Боргиров отличается камерностью, симфонизмом и одновременной злостью, а не просто тяжестью, как у большинства экстремальщиков. В общем, жееесть
Из симфо-блэка я бы ещё FINNTROLL выделил и HOLLENTHON.
__________________
and thou shalt trust... the seer

Mulder: Из симфо-блэка я бы ещё FINNTROLL выделил и HOLLENTHON.

Ни Финнтроль, ни Холлентом симфо-блэком не являются! И это даже не ИМХО!

По сабжу скажу, что последний альбом всё-таки не шедевр... =((
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

to Demon_Heart:
хм... а чем же они являются? по моему они больше симфо блэк чем тот же Summoning
__________________
and thou shalt trust... the seer

to Demon_Heart:
Если Холентон не симфо блэк тогда что это???
Это никак не может быть чем-то иным кроме симфо-блэка. Присутствуют все элементы стиля.
__________________
and thou shalt trust... the seer

to Mulder:

Холлентом симфо дарк металл...Ну можно сказать симфо дэт дарк металл.ну уж точно не блэк.

У FINNTROL есть конечно блэковские составляющие.
__________________
Our life-is our death

Lucas Montano: симфо дэт дарк металл.

- лучше и не скажешь! Ну ни как не симфо-блэк. Симфо-блэк - это Кренделя, сабжевые Боргира, Анарексия Нервоза там, Лимбоник Арт...

Lucas Montano: У FINNTROL есть конечно блэковские составляющие

- есть, но не симфо-блэк это. Давно ж уже их хумпа-блэком величают.

И хватит уже офф-топа.
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

И хватит уже офф-топа.

Да. Правильно.
Я кстати, недавно только Dimmu по-настоящему расслушал. Раньше всё больше симфо, а в посл. время что-то на жестячок потянуло В винампе один Dimmu Borgir, Darkthrone и Samael.
Энтрон - вэ бест!
__________________
and thou shalt trust... the seer

Лучшая песня Боргиров - ту, которую я сейчас слушаю
__________________
and thou shalt trust... the seer