Трепыхается вроде, малость запопсел... Или все нормально? Help!

to Reaper:to Lucas Montano:
Если не Цой то кто? Ну уж явно что не костя кинчев!
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

to Storm:
Поддержу. Цой - неприкосновенная личность, на его песнях половина поколения выросла. Хотя бы после этого стоит задуматься, есть и смысл спорить с тем, что он легенда. А уж легенда ли он рока или, может быть, готик-рока... А может, дарквейва... Это и вовсе пустое. Когда он писал альбомы, таких и понятий-то не было. Был только Цой и слово "рок". И так или иначе, именно с его именем в России ассоциируется в первую очередь "русский рок". Может, пусть оно так и будет? Кто мы, чтобы переписывать историю? И надо ли это?

Может быть он и не легенда, но он тот человек который внёс в музыку того времени то что до сих пор никто не может понять. И я не могу вспомнить такого же музыканта или артиста, у которого после его кончины больше фэнов, чем при жизни, т.е. казалось ничего нового уже не делается. Но Цой жив в сердцах многих людей в том числе и моём
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

to Stormbird:to Storm:
М-да а когда вышел первый альбом Кино?Году так этак в 82?У нас в стране до этого уже лет как 10 были нормальные истинные рок-коллективы.Впрочем это неважно.А важно то, что уважаемый всеми сопляками Цой-основатель русского говнорока. Именно от него пошлел полный пофиггизм на музыку,ставка только на простые,тупые,понятные всем тексты. А любят его потому,что все любят спьяну горлать незамысловатые песенки Цоя под гитару.
Не впервый раз убеждаюсь,что Цоя слушают только те,которые слышали лишь оганиченную часть музыки. А как только они слушат какой-нибудь Дрим театр то сразу говорят: не это слишком сложно,в эту музыку надо вникать,куда лучше включить Цоя и слушать,попивая пивко,ни о чем не задумываясь.

А уж если пошел разговор о тех,кто начал первый рубить рок в России, так это конечно наши ВИА. И уж отцом русского рока куда больше является Добрынинин,чем Цой. Да и уважаемый мною Андрей Макаревич тоже вполне подходит для этой роли.
__________________
Our life-is our death

to Lucas Montano:
И уж отцом русского рока куда больше является Добрынинин,чем Цой
Чё то я в его музыке ничего рокового не нахожу, по моему обычный шансон, который слушают урки сидя в ресторанах и лёжа на нарах.
Никогда не играл песни Цоя на гитаре и тем более с пьяну.

Странное сравнение Dream Theatre и Кино у этих групп совершенно разная публика. Хотя мне нравится театралы, а Цоя слушаю редко, но очень уважаю его музыку.

У нас в стране до этого уже лет как 10 были нормальные истинные рок-коллективыЭто какие зоопарк что ли со своей тупой и депресивной музыкой, или может Звуки Му, которые полностью соответствуют своему названию только мычать и умеют в стойку. А может быть большой любитель портвейна, в те времена (щас на более дорогое виски перешёл) гуру нашего рока Борис Борисыч

И уж сопляком я себя явно не считаю
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

to Lucas Montano:
Ну что ж, давай примеры. Какие это "нормальные истинные" коллективы творили в роке с 1972 года в СССР?
И поверь, я не потому люблю Цоя, что люблю горланить его "незамысловатые" песни. Я вообще под гитару люблю Зверей и Братьев Грим. Во-вторых, я считаю свой музыкальный кругозор довольно широким, что не мешает мне по меньшей мере с уважением относиться к Кино и их песням. Ну и, наконец, к "соплякам" себя относить и вовсе неривычно.

Напоследок: вникнуть в Дрим Тиатр мне еще не удалось - я их пока не слышал, но вот Магеллан, Арену, Энчант, Айреон, наших Экстроверт я уже успел и понять, и прочувствовать, и осознать... И в куда более сложных для восприятия Иеронимус Босх тоже вник. Никак не усмотрю в себе связи между этими уважаемыми и любимыми коллективами и творчеством Цоя. Я и в музыку потруднее прога врубался - и ничего, Цой для меня всё равно отец руссрока.

to Storm:
Добрынинин это шансон???Я тебя уверяю творчество Добрынина слушает в основном 35-60 и больше летние состоявшиеся люди,которые тащились от этой музыки еще очень давно в Совке.Эта сейчас Добрынини под фанеру со всякими Лещенками нарезает, а раньше он был одним из важнейших людей музыки того времени.
А я Дрим Театр с Цоем я и не сравнивал.
Зоопарк-депрессивная музыка????Ты хоть раз слышал творения великого Майка Науменко-какая там депрессия.Зоопарк исполнял зажигательный истинный веселый рок-н-ролл да так,что в России пока до сих пор не умеет.
Я не любитель не Б.Г ни Звуки Му-но в плане текстов они и Кино совершенно на разных полюсах. Насчет Кинчева могу сказать,что нравится раннее творчесттво,потом стало напрягать его отношение к религии.

to Stormbird:
Ну я все-таки не такой знаток русского рока,чтобы перечислять старинные группы,которых уже давно нет. Но весь рок вышел из ВИА,которые в то время и начали появляться.
А в чем же состоит уважение???Понятия Цой и рок-вообще несовместимы.



Извиняюсь,если кого-то задел или разозлил своим отношением к Цою.
__________________
Our life-is our death

Lucas Montano:
М-да а когда вышел первый альбом Кино?Году так этак в 82?У нас в стране до этого уже лет как 10 были нормальные истинные рок-коллективы.Впрочем это неважно.А важно то, что уважаемый всеми сопляками Цой-основатель русского говнорока. Именно от него пошлел полный пофиггизм на музыку,ставка только на простые,тупые,понятные всем тексты. А любят его потому,что все любят спьяну горлать незамысловатые песенки Цоя под гитару.

Да и уважаемый мною Андрей Макаревич тоже вполне подходит для этой роли
Пятерка, камраде! :) Стопудово согласен. У той же Машины Времени гораздо более толковые песни во всех отношениях. Да, кстати, я уже упоминал ну совсем незаурядную арт-роковую группу "Автограф", которая, насколько мне известно, появилась примерно в тот же период времени, что и "Кино". И ведь уровень этих групп даже сравнивать не приходится. Это как Мерседес с Таврией сравнить. :)



Stormbird:
Амиго, ну при чем тут проговые коллективы? Речь вроде о том, что почему-то народ на самом деле считает Цоя отцом т.н. "Русского Рока", хотя, ИМХО, его заслугу перед отечественной рок-сченой недооценить достаточно сложно :). В чем заслуги-то? Штамповка кастрюльной музыки с текстами "для тех, кому не повезло"? Порождение в мозгах "умненьких" музыкантов, типа Мумийтроллей, Зверей, Земфир и прочих мысли о том, что и они так могут: пара простеньких риффов + бессвязный текст = хит для молодежи? Извините, если это такие уж прям заслуги, то что мы будем делать с финским Найтвишем, коий показал миру, как можно совмещать качественную музыку и нестандартный женский вокал? Возведем их в ранг Вселенских Героев? Потому и играют на каждом углу "Трибюты to Кино" - их каждый на каждом углу сможет сыграть, тем паче на этм можно хоть немного бабла срубить. ИМХО, надо просто трезвее смотреть на вещи, менее "стереотипно", что-ли.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper: А насчет ДДТ какие мысли???
__________________
Remember Yesterday
and think about tomorrow
But you have to live today
Oh, lonely yesterday
donґt leave me with the sorrow
Cause I have to live today... (c)

Цой подавился мацой!
А по сабжу - нет никакого давно в России рока - и Слава Богам! Потому что какой был, лучше уж без него!
А, в общем, слушайте люди фолк, металл и классику, и не парьте себе мозги такими бредовыми топиками!

К сожалению русский рок занимает в моей жизни гораздо меньшее место, чем зарубежная музыка

В целом, кратко, так:

Уважаю Кинчева, Цоя, Сектор Газа
Нейтрально отношусь к Макаревичу, ДДТ и иже с ними.
Абсолютно непонимаю БГ

Добрынин - вообще, что его вдруг тут вспомнили??? Эдак можно кого хож в рок вписать, даже в такое "растяжимое"
понятие, как "русский рок"

to Maxx: Насчет БГ я с тобой! :) Вааще не врубаюсь!
__________________
Remember Yesterday
and think about tomorrow
But you have to live today
Oh, lonely yesterday
donґt leave me with the sorrow
Cause I have to live today... (c)

to Lucas Montano:
Музыка должна быть понятной всем и в плане текстов, они должны быть простыми.

А если хочешь задумчивые и заумные тексты то послушай Nefelim, прекрасная команда, и сног =шибательные тексты.
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

to Deadnight warrior:
О вот ДДТ уважаю. И музыка хорошая,да и тексты прикольные. И голос Шевчука очень даже хорошь,не сравнить с медвежьим голосос Цоя.:)
to Storm:
Тексты могут быть простыми,когда группа делает ставку на музыку.Например,у многих иностранных групп,тексты просто бредовые,я когда переводил от смеха под стол падал.Но это неважно,т.к музыка для них и для их слушателей приоритет.
А вот у группы Кино музыки вообще нет, так хоть текты сделали бы нормальные.Я не говорю,что сложные. А просто небредовые, от которых от смеха трясешься весь день. Послушай песенку Аллюминиевые огурцы,и ты поймешь о чем я говорю.
Детский сад.
__________________
Our life-is our death

Полностью поддерживаю Деметра...если он и есть,то только с приставкой ГОВНО!!!:)
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Lucas Montano: 5 баллов! ДДТ хорошая группа. А последний их альбом мне очень понравился! :)
__________________
Remember Yesterday
and think about tomorrow
But you have to live today
Oh, lonely yesterday
donґt leave me with the sorrow
Cause I have to live today... (c)

Лично для меня русский рок одыхал между Сектором газа и Катарсисом:)
__________________
Рок-это судьба

вообще ребяты о покойниках либо хорошо либо никак,и прошу не сравнивайте Науменко с Цоем они были в своё время большими друзьями ,а на счёт остального руссрока могу сейчас назвать тока одну группу, да и то, тока предпоследний альбом (ибо последний я не слышал)которая играет достаточно качественно и на злобу дня (ну и которых более или менее видно) -это группа Пилот, (если вы неслышали "Рыба крот и свинья" то не надо здесь матерится,сначала послушайте)
__________________
сумашествие всеголишь тоненький мостик междуразумом и инстинктами

to lem-49:
Ну я слушал. Неплохой альбом,нормальная музыка,но вот лирика-это что-то с чем-то. Именно из-за текстов эта группа и является типичным представителем русского рока.
Да и еще начитсто сдернута 1 песня у Алисы.
__________________
Our life-is our death

to Lucas Montano: А что за песня???
__________________
Remember Yesterday
and think about tomorrow
But you have to live today
Oh, lonely yesterday
donґt leave me with the sorrow
Cause I have to live today... (c)

Рок или металл? Просто, по прочитанным мною постам тут и про то, и про то ведётся обсуждение. :) Металл да, возрожадется по-немногу. Русский рок... Ветераны остались, а новые группы у меня роком язык не получается. Из более молодых могу выделить Кукрыниксов, Пилота, Зону Дождей (жалко, группа не особо известна). Ну вот, собственно говоря, и всё. :)
to Reaper:
Как раз-таки Сплин по началу играл русский рок, это уже потом он стал играть всякую ерунду...
to MoonKnight:
Последний альбом Сектора записан вообщем-то в стиле, близком к металлу...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

Demonoid:
И поначалу Сплин играли то, что сейчас говнороком называется. Бездумные тексты, простые мелодии.... Все сходицца.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
Тексты у раннего Сплина были отнюдь не бездумными. Это сейчас у них они такие...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:
Ну да и о чем же тогда песенка Орбит без Сахара?:)
__________________
Our life-is our death

Lucas Montano:
"Орбит без сахара" - это отнюдь не ранний "Сплин", песня с 4-го их альбома. В любом случае даже у раннего Сплина были тупые тексты "для двора" а-ля "Кино", у позднего же они вконец обестолковились.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

А как вам группа Секрет, аля рок " н " ролл 60х по русски?
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

to Storm: Нормально, в ней вроде Фоменко участвовал... :)
__________________
Remember Yesterday
and think about tomorrow
But you have to live today
Oh, lonely yesterday
donґt leave me with the sorrow
Cause I have to live today... (c)

to Reaper:
Да ладно несамая наша плохая группа.Есть отдельные хорошие песни. Такие,как, Феллини,Гандбол.
правда давно из не слышал.
to Storm:
Ну так есть у этой группы 10 хитов, на которых группа уже как 20 лет держится.

А кто что думает о таких молодых исполнителях, как Мертые дельфины, Полюса, Токио, Люмен и т.д
__________________
Our life-is our death

to Lucas Montanoа чем тебе тексты то не угодили, да и вообще, с текстами и в металле туговато ИМХО
__________________
сумашествие всеголишь тоненький мостик междуразумом и инстинктами

to Reaper:
У Кино ранние песенки, не столько глупые, сколько смешные и наивные. А вот поздние темы Кино это сила!!!
to Storm:
Мне нравится Секрет. Отличная группа!!!
to Lucas Montano:
Из названных тобою групп, мне нравятся только Люмен и Мёртвые Дельфины. Токио вообще роком не считаю...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Deadnight warrior:
Да он по моему на басухе играл, а ещё Леонидов вроде был, у него кстате и щас песни неплохие, чуть чуть попсовые, но слушать можно.

to Lucas Montano:
Люмен - есть у них одна вещица, Токио мне понравилась их тема в 9роте(если это они), но не более.

А вообще в роке я заметил очень много групп однодневок, которые выпустят один хит и в окопы, прям как в попсе, а может наш рок просто "опопсевает"
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

to lem-49:
Бесит, когда группа пишит тупые совершенно бесмысленные тексты, полные навороченными оборотами и словами для того,чтобы создать иллюзию того, что их тексты якобы умные.
Типа мы такая группа с такими сложными,полными смысла текстами. И только избранный может их понять.

Кстати Пилот, я вспомнил,начисто содрали Аэробику Алисы.

to Storm:
Я чего-то давно не слышал от Леонидова новых песен. Но группу Секрет все-равно уважаю.

Ну,уважаемые,а кто-нибудь знает такие группы,как Високосное Лето,Урфин Джюс, АУ,Воскресение?
__________________
Our life-is our death

to Lucas Montano:
Воскресенье конечно слышал, но у них пару песен только нормальных, не более, если не меньше. А Урфин Джус рулят, мне очень нравится.

для того,чтобы создать иллюзию того, что их тексты якобы умные
Ну никто же не хочет быть дураками
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

Lucas Montano:
Феллини, ИМХО, вообще апофеоз маразма. А ведь начало-то у песни - прям Led Zeppelin! Тока потом включается вокал и все портит.


Demonoid:
Мне Киношные темы вообще не нравятся. Слабо слишком. Лучше из известных ту же Арию послушать.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Lucas Montano:
Это ты имеешь ввиду пилтовскую песню "Рок"?
Перечисленные тобою группы (Урфин Джюс, Високосное Лето и т.д.), мне тоже нравятся...
to Reaper:
У каждого своё мнение... :)
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

Demonoid:
Спору нет, мнение есть мнение, но просто ТАК испоганить текстом в принципе хорошую (для русского говнорока) музыку надо было просто умудриться. Я именно поэтому выражал тут свой праведный гнев. :)
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
Ты наверное имеешь виду песню Бешетунмай с группы крови?
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

о каком РОКе идет речь?!!
Есть и всегда была породия на РОК и не более, из всего выше перечисленого я ничего, что могло бы под слово РОК подходить не увидела. Темка не имеет смысла.
__________________
"Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с
тобой.. плач и ты будешь плакать в одиночестве"

to plameneuway:
В том то и дело, что тема именно про русский рок. А русский рок не похож на рок другой страны. Все перечисленные группы не рок, а "русский рок". А многие подходят под определение говнорок.
__________________
Our life-is our death

to Lucas Montano:
в теме говориться не про русский рок, а про рок в России. мое мнение: его нет, а есть породия под названием-русский рок.
__________________
"Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с
тобой.. плач и ты будешь плакать в одиночестве"