Как вы относитесь к отделению Черногории от Сербии и созданию государства Косово? По-моему, это продолжение американской политики "Разделяй и властвуй", кто следующий? Может, приступят к Россия наконец?

ПС.Империи нужны карлики и рабы, а также разобщенность в славянском мире.

to Lucas Montano: интересно...а сейчас мы, значит, не в дерьме, да?
to Demether: присоединяюсь :-) Именно то, что сказал Hoplit, нам и пытаются внушить.
to Stealth slayer: правильно все говоришь. Респект!

to plameneuway:to Deadnight warrior:to Reaper:А я кстати тоже экономист.Вот так вот.:)
__________________
Our life-is our death

to Lucas Montano: Нифига нас экономистов развелось! Я прям в шоке!!! :)
__________________
Remember Yesterday
and think about tomorrow
But you have to live today
Oh, lonely yesterday
donґt leave me with the sorrow
Cause I have to live today... (c)

to Reaper:
to plameneuway:
to Deadnight warrior:
Ну и я к вам присоединюсь, за вторым образованием собираюсь именно на эконом фак поступать.

А если по теме то сегодня в новостях слышал, что Россия одобряет референдум по поводу Сербии и Черногории.
__________________
"Так сложно быть собою и так просто быть как все"(с)

Жизнь упряма и цепляется за нас тем сильней, чем мы ее больше ненавидим (с) М.Шелли

to Stormbird:
дать информации, указать источник Это что шутка? Не ждёшь ли ты от меня официальных источников, да ещё и после того, что я написал выше?:)

То, что имидж "оранжевых" революций, создаваемый российскими СМИ это миф ясно мне потому, что я являлся свидетелем этих событий. И то, чему я был свидетель резко контрастирует с тем, что я видел по ОРТ например.. Отсюда вывод: по российским телеканалам врут.
Ещё логических цепочек?
Зачем требовать источники информации о революции у человека проживающего в Украине. Разве и так непонятно, откуда я это знаю

Про раздел Сербии и Черногории, я не понял вообще. Кто там кого раздел? Вообще-то там был референдум а не раздел. Раздел - насильственно(и эротично). А что плохого в референдуме? Нехотят жить вместе, ну и не надо! Референдум дело добровольное.

to Demether:to Natalia Pallada:
Вы вообще-то как раз и сказали. то что внушают по телевизору!
Видимо у нас с вами разные телевизоры..
А по каким каналам и в каких передачах вам это внушается, если не секрет? Может на Украину эти передачи не транслируются..?

Hoplit:
То, что в СМИ всякую ересь рассказывают, это всем известно. Меня очень заинтересовала вот эта фраза:

И то, чему я был свидетель...

Расскажи, что как было-то на самом деле? Ты же очевидец, можешь все непредвзято изложить. Это интересно ведь, думаю, не только мне.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Hoplit:
Прости, если чем тебя задел. Когда я последний раз был в Севастополе(лет пять назад), это был почти чисто русский город. К тому же, он довольно далёк от "центра" Украины - Киева. Потому и интересовался об источниках.

И поддержу Рипера: расскажи о революции! Как это всё на самом деле было?

to Hoplit:Нехотят жить вместе - ну-ну, оказывается всё так просто, чинно и мило, промывайте мозги себе дальше, товарищъ.

to Hoplit: Извини, но я склонна снова согласиться с Деметером... Чечня вот тоже с нами "не хочет жить вместе" (извините, пожалуйста, за такое сравнение).... Может быть, тоже надо референдум провести? И отпустим их с миром... А потом еще кого-нибудь...и еще....
И я присоединяюсь к вопросу: как же все было на самом деле?

to Natalia Pallada: Да мы уже и так всех отпустили. А вопрос вы задаете интересный. Я тоже хочу знать правду о революции.
__________________
Remember Yesterday
and think about tomorrow
But you have to live today
Oh, lonely yesterday
donґt leave me with the sorrow
Cause I have to live today... (c)

to Stormbird:
Да не то, чтобы задел, но как-то странно и непонятно ты для меня вопрос поставил.
чисто русский город- правильнее сказать "русскоязычный", а этнически где-то 50/50 русских и украинцев, по последним данным.
Народ активно курсирует между Киевом и Севом, поэтому это лишь кажущаяся отдалённость. Информационно мы гораздо ближе, чем на карте.
Что касается источника информации то лично я был в Киеве во время революции, поэтому и говорю об этом.
to Natalia Pallada:
К сожалению я мало, что знаю на счёт ситуации с чечнёй...
НО Чечня это когда крошечный кусок отделяется от огромной страны, а Сербия и Черногория это две половинки. Это две большие разницы.



P.S. Не ожидал, что тема революции так многих здесь заинтересует... Обязательно напишу про всё.

Hoplit:
Чечня уж очень неудачно расположена географически, так что как раз ее отделение может обернуться для нас огромным геморроем .

А про революцию - ждем сообщения!
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

На так называемом референдуме 54 проца примерно высказались за разъединение. Это разве убедительно, разве это народы решили?
Эта игрушка демократия - интересная штука, никогда она не сыграла в пользу объединения или на то, чтобы откуда-то вывести войска НАТО или чтобы запретить пролет военных самолетов через свои страны или чтобы прикрыть судилище в Гааге (кстати, откуда вообще такие полномочия у этого суда устстаривать политпроцессы? Вы голосовали на референдуме, чтобы ваших политиков судили в Гааге? Я лично никому таких полномочий не давал)

Интересная игрушка демократия...
Чем раньше мы прекратим играть по их правилам, тем целее будем.
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)

Перед самими выборами Путин пообещал украинцам двойное гражданство. А Янукович пообещал русский как второй государственный язык. Фактически это будет обозначать превращение Украины в кусочек России. В Киеве народ не хочет такого слияния, т.к. Россию не любят из за войны в Чечне и терактов. Кроме того, настораживает сама личность Януковича: 1) Имеет криминальное прошлое - два срока (за грабеж и изнасилование), не считая условных. 2) Не учился в школе. 3) Ставленник Кучмы - которого не любит народ. 4) Имеет развитые криминальные связи и тоталитарный стиль управления "по понятиям". 5) Полный чайник в вопросах экономики. 6) Не отличается умом и сообразительностью.
Народ, прямо скажем, напуган. Те, кто голосует за Ющенко, на самом деле голосуют "против Януковича". На востоке за те кто за Януковича, на самом деле против Ющенко.
К недостаткам Ющенко можно отнести: 1) Скорее всего, именно он причастен к крупномасштабным использованиям госбюджета в личных целях. 2) Слишком мягкий человек, не способный на решительные действия. 3) Жена иностранка, что дает повод для фантазий на тему помощи запада. 4) Не уделил должного внимания проблеме русскоязычного населения. 5) Поддерживает не приемлемый для советских людей прозападный имидж. 6) Испортил лицо, после чего оттолкнул от себя часть женщин избирательниц.
Оранжевая прЫнцесса Юля Тимошенко. Про неё можно долго рассказывать, но если вкратце, то это Жириновский по-украински.

Собственно сама революция началась 22 ноября в понедельник. До этого я несколько дней уже был в Киеве, но как и местные не обращал внимание на всякие там митинги. Их в Киеве полно. Этот день запомнился. В результате предвыборной добавке к пенсии, пенсионеры повально уходят в запой. Я решил сходить на майдан(Майдан Незалежности - площадь независимости), хоть и никогда ни в каких митингах не участвовал. Кучма сказал, что время для проведения митинга исчерпано. Поэтому ночью в полночь если демонстранты не уйдут, придется применить силу. Предупредили, что в случае если попрут менты надо будет скандировать :"Милиция с народом!". Лично у меня вызвало сомнения действенность таких лозунгов, как оказалось зря. Народ был настроен оптимистично. Тем не менее появились опасения что когда большая часть людей разойдется - милиция разгонит демонстрацию. Поэтому никто не уходит.

На следующий день на бигбордах Киева сорвали все морды Януковича. Остались одни лохмотья. Демонстрацию никто не разогнал, Революция продолжается. Весь Киев играет в шпионов, говорят в городе провокаторы из Донецка. Штаб оппозиции организовал "горячую линию", по которой все желающие могли звонить и сообщать важную информацию. Информация о перемещении милиции по городу слышна в прямом эфире радио.

Через некоторое время, уже на майдане услышал новость про то, что ЦИК признала победителем Януковича. Затем выступили Ющенко и Тимошенко, и заявили: «Это еще не поражение, друзья. В ответ на предпринятую властью попытку государственного переворота путем фальсификации выборов мы объявляем всеукраинскую политическую забастовку!»
После чего вся левобережная Украина встала.

Огромное удивление вызывает то, что на майдане царит невиданный порядок. Люди не употребляют спиртного. Так они отреагировали на выступление Юли, когда она сказала, что среди вас есть провокаторы и "они в нетрезвом виде". Царит позитивный настрой. Все друг другу стремятся помочь. Причём это происходит между совершенно незнакомыми людьми. Какая-то магия единения. Когда происходят перемещения колон демонстрантов, все очень аккуратно. Команды и сообщения передаются по цепочке. Типа, если в первых рядах тесно, то говорят "Шаг назад!" и вся колонна повторяет - "Шаг назад". Делают шаг назад. Если кто-то случайно наступает кому-то на ногу - прощения просят оба. Один, за то, что наступил, другой за то что подставился. Милиции практически не остается работы.
Ющенко повел народ к зданию Верховного Совета. Там произошла инаугурация. Вечером, когда Ющенко всех поблагодарил и отпустил по домам, на сцену-трибуну вышла Юля Тимошенко и повела всех на администрацию президента. Возле администрации было полно милиции. Они стояли со щитами и в касках в несколько рядов. Народ, естественно, не пропустили. Но Юля вошла в здание, а через время вышла и сообщила, что внутри российский спецназ. Началась блокада администрации. Российское посольство опровергло слухи о наличии российских военных в Киеве, но затем удалось удостовериться, что в администрации президента действительно бойцы отряда «Витязь». Через день об этом узнала вся Украина.

Смотрел телевизор, официальные каналы. Я в шоке. Рассказывают, будто в Киеве ничего не происходит. "Три улицы митингуют". Будто бы, школьники и студенты активно распивают вино и пиво.

Интересный факт - по сообщениям ответственных лиц, по Киеву резко упала заболеваемость. Людям некогда болеть. Что лишний раз подтвердило то, что люди часто болеют от скуки и фокусировки внимания на здоровье.
В Чернигове впервые использовали оружие и газ против демонстрантов. Луганск проголосовал за создание южно-украинской республики. Под Донецком собираются главы «бело-голубых» регионов, там они будут требовать автономии. В результате чего по телевидению и радио все начали паниковать по поводу раскола Украины.
В Киеве народ выстроил пикет перед зданием суда. Там судились по поводу фальсификаций. Милиции запретили общаться с людьми, но жестами дают понять, что они с нами.

Видел, как на вокзале ночевали оранжевые на первом этаже, а голубые на втором. Януковичи, как всегда, пьяные. В первые выходные с момента начала революции, люди, которые не могли поучаствовать в течении недели из-за работы, подтянулись на майдан. Толпа неимоверная. Проезжающие водители поддерживают бибиканием. Мимо майдана и гос. зданий невозможно пройти спокойно – от гудков закладывает уши. Вызвонил одного своего севастопольского знакомого, который был в палаточном городке, пришёл туда. Люди там хорошие, весёлые, и что важно трезвые. Апельсины вкусные. Пробыл там до вечера, впечатлений море. На Майдане уже успела сформироваться определенная субкультура со своими правилами. В течение всего существования палаточного городка, народ помогал как только это возможно. Несли всё!!! Еду, одежду, одеяло, палатки, газовые плитки, холодильники, всё что только могло пригодиться. Уже через несколько дней, вещей стало настолько много, что пришлось всячески, в том числе через оппозиционное радио объяснять, что больше ненадо ничего тащить. Но люди продолжали нести. Предприниматели объединялись и тоже помогали всячески, при том совершенно бесплатно. Один такой киевский бизнесмен, мой знакомый рассказывал, что это были целые объединения предпринимателей со всей украины. Они по своей личной инициативе закупали оптом палатки, одежду, еду и даже организовывали автобусы для желающих приехать на майдан с других регионов.

Потом был поход на здание парламента. Признали, что второй тур выборов был фальсифицирован.
В палаточном городке играли свадьбы. Когда молодоженам подарили шампанское, пришлось его оставить до лучших времен, т.к. распивать спиртное на территории палаточного городка запрещено.

Потом был большой перерыв и ничего не происходило.
В это время в Севастополе. Машину, на которой был замечен оранжевый флажок раздолбало «бело-голубое» быдло, на площади в центре города. Потом смотрел по местному каналу съёмки: выбито лобовое стекло, там где были оранжевые флажки, натыкали голубые. Менты, типа ничего невидели. Аргументы «януковичей»: «А чё они тут ездят? Ненадо, это… ездить, ну… в севастополе за Ющенко».
Агитационная колонна автомобилей «за Ющенко» проехала всю Украину и добралась до Севастополя. Вернее не добралась, их остановили на подъезде, закидали яйцами. Приехали менты, разобрались, колонна продолжила путь. Проезд по городу снимали, я эту видеосъёмку видел. Люди, на улице показывают дули, факи, орут матом, свистят. Проезжая мимо митинга «голубых» колонну атакует толпа. Подобные ситуации происходили и в Донецке. В Киеве в отношении «голубых» такого не наблюдалось. И это при тотальном количественном превосходстве «оранжевых».
Был свидетелем многих ситуаций, когда «голубые» в киеве поподали в ситуацию, скажем так, неудобную. И оранжевые могли (имели право) надавать по шее, но никаких актов агрессии небыло.

Потом пришла новость, что Верховный Суд признал выборы не действительными. Это была победа!

P.S. Я с удивлением замечаю что, жизнь в стране действительно сильно изменилась. И изменилась в лучшую сторону. Во-первых, революция разрушила монополию власти. То, что оранжевый лагерь распался, это позитив. Во время Кучмы все чиновники были повязаны одной цепью. Теперь, когда у них там разногласия, все друг за другом следят и ищут повод. Ни одна политическая сила не может позволить себе того беспредела, какой был при Кучме. Чиновники стали бояться суда и простого народа. Серия громких отставок развеяла самоуверенность. По статистике ВВП уменьшился, но это в основном потому, что стали щемить Кучмовских родичей, которые зарабатывали огромные деньги на продажах в России и эти суммы использовались для отображения в документах, но реально в экономике не участвовали. Зарплаты поднялись. Количество рабочих мест увеличилось. Цены, правда, тоже подскочили, но не так сильно, как зарплаты, так что в целом - стало лучше. К плюсам можно отнести и то, что Украина избавилась от поправки Джексона-Веника и других торговых ограничений. Украина в 2005 признана страной с рыночной экономикой.
Тем не менее, оранжевые допустили серьёзное упущение. Они не провели никакой работы, по развеиванию брехни, которую напихали в головы жителей Юга и востока Украины. Мне например первое время, после возвращения в севастополь нарассказывали такого, что волосы дыбом становились. Страсти, достойные голливудского триллера. Короче говоря, проведи они разъяснительную работу, не набрала бы партия Януковича вообще голосов, на выборах в Раду (Думу).

Пересказал я далеко не всё, что там происходило, потому, что если рассказать всё, то никакого форума не хватит вместить.
Т.к. многие факты, случаи, события я не осветил в рассказе, то если возникнет недопонимание каких-то вопросов или позиция кажется не совсем аргументированной, то с радостью отвечу на любые вопросы.

Hoplit:
Спасибо, очень интересно быдло почитать! Если возникнут вопросы - напишу обязательно.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Hoplit: Паришь!!!! Реальные результаты выборов - победа Януковича.
Даже стилистически видно, что все это агитка.
Конечно же Янукович "Имеет криминальное прошлое - два срока (за грабеж и изнасилование), не считая условных", а Ющенко всего лишь "Скорее всего, именно он причастен к крупномасштабным использованиям госбюджета в личных целях" (миллиарда 2 что ли стырил, за что и сидел в СЩА, где ему мозги вставили; но это же мелочь и вовсе не кримнал, а робингудство) и не нравится женщинам за прищики. :)))
И конечно же, все януковичские были пьяные, как же инчае, а революционеры обходительны и вежливы, как выпускницы пансиона и тревожно вглядывались в сумрак, как матросы в 17м. :)))

А над этим заплакаль: "Если кто-то случайно наступает кому-то на ногу - прощения просят оба. Один, за то, что наступил, другой за то что подставился". Народный писатель Украины Микола Гоголь отдыхает )))))))))

Ну и в залючение подивился достижениями Украины на современном этапе:
"По статистике ВВП уменьшился, но это в основном потому, что стали щемить Кучмовских родичей, которые зарабатывали огромные деньги на продажах в России и эти суммы использовались для отображения в документах, но реально в экономике не участвовали. Зарплаты поднялись. Количество рабочих мест увеличилось. Цены, правда, тоже подскочили, но не так сильно, как зарплаты, так что в целом - стало лучше. К плюсам можно отнести и то, что Украина избавилась от поправки Джексона-Веника и других торговых ограничений. Украина в 2005 признана страной с рыночной экономикой".
А до этого была не признанной страной с рыночной экономикой ))))
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)

to GvozD:не знаю, на майдане не была :) Но по-моему, ты прав...Что-то слишком все радужно выглядит - прям идиллия какая-то...

to GvozD:Ну у Ющенко вообще-то не просто прыщики, а форма проказы! "puke"

А так привет оранжевеньким, как мандарины, простачкам в розовых очках!

:)Блин, вы прям как дети малые
Вам так хочется верить в стереотипы… :)
Хотя это ваше дело.

Вот этого я чего-то не понял: "Россию не любят из за войны в Чечне и терактов"...
Мож Чечня это часть Украины и Россия как бы забыла об этом?...
Или Украина всей душой за чеченский народ болеет - просто жить без него не может?...
И теракты вроде как чеченские террористы в Крупных городах России устраивали, а не российские спецназовцы на Украине...
Скажите, мож я чего недопонял, а?

to 21th_Dragon:
дело не втом, что Украина за чеченский народ, Украина скорее за мир, который не хочет давать Россия...
__________________
-@...Даже солнца блеск иногда не зрит небес...@-