Новости       Афиша       Фото       Репортажи       Интервью       Переводы       Рецензии       Группы       VK       YouTube       О нас       Друзья       ENG   

Cообщества

 вКонтакте
 YouTube

Объявления

 Музыкальные объявления

Отзывы

 об альбомах
 о группах

Комментарии

 к концертам
 к новостям
 к интервью
 к статьям

Форум (ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ!)

 События
 Беседы о группах
 Беседы о музыке
 Разное
 Юмор
 Техника
 Корзина
 Лента сообщений

Хит-парады

 ТОП-100 альбомов и групп
 Что слушают форумчане


Сейчас на сайте







Лучшие альбомы
* «Bible of the Beast»
Powerwolf
10.0(2)
* «Blood of the Saints»
Powerwolf
10.0(2)
* «Live At Wembley 86»
Queen
10.0(2)
* «Greatest Hits»
Queen
10.0(2)
* «Mutter»
Rammstein
10.0(2)
* «Вечный, Тёмный»
Raven Throne
10.0(2)
* «The Frozen Tears of Angels»
Rhapsody of Fire
10.0(2)
* «Aealo»
Rotting Christ
10.0(2)
* «Clown in the Mirror»
Royal Hunt
10.0(2)
* «Pure Instinct»
Scorpions
10.0(2)






Лучшие группы
* Devourment10.0(1)
* Diabolical10.0(1)
* Dostup Zakpbit10.0(1)
* Emperor10.0(1)
* Entwine10.0(1)
* Everlast10.0(1)
* Fangorn10.0(1)
* Fatante10.0(1)
* Feuerschwanz10.0(1)
* Fight Or Flight10.0(1)






Информационная поддержка








Полезности





Переводчик ПРОМТ
Перевод:


РосБизнесКонсалтинг
Проверка файла AVP
(max 1 Mb)
Поиск в Яndex
...вернуться в подфорум «Разное»

Где кончается поэзия и начинается пафос?

01:52 - 29.08.2005
21th_Dragon:
профиль | icq | в приват

Город: СПб
Зарегистрировался:
26.08.2005
Сообщений: 1018

Современные рок группы как правило пользуются в творчетве уже достаточно распространенными темами...
Иные из них пишут действительно то что "цепляет" за душу. Но есть грань за которой сильная тематика просто превращается в пафос... Начинает отдавать тем что уже когдато было... перестает быть интересной и со стороны начинает вызывать не восхищение а смех...
Где же по вашему эта грань? Обсуждаем...


|

1-40 41-66 в конец>>

01:54 - 29.08.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

Сложная тема! Грань во многом кончается в восприятии самих слушателей, мне так кажется


|

01:54 - 29.08.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

А так - это как добро и зло, один скажет - да э то пафос, а другой скажет, да не ты чо?


|

01:54 - 29.08.2005
Demonoid:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Железнодорожный
Зарегистрировался:
17.08.2005
Сообщений: 6302

Да-м, затрудняюсь ответить...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------


|

11:37 - 29.08.2005
GvozD':
профиль | в приват
Зарегистрировался:
22.08.2005
Сообщений: 851

to 21th_Dragon: Стихи без пафоса невозможны, любые, просто все зависит от чувства меры сочинителя и нашего восприятия, эмоционального состояния на данный момент.
Вот мне великолепно пошел альбом Больтендаля Rheingold - в принципе пафосный и приподнятый. И вот уже на протяжении 2 лет он для меня свеж и прекрасен, и мурашки бегут по коже, когда слушаю. Для меня это образцовая работа и по тексту (без грузилава) и по музыке - величественный и мелодичный павер. Попал в точку, что называется. А другие считают этот альбом заурядным и даже слабым. А с Рапсодией наоборот, знакомые фаны на ура приняли альбом их 2004 года, а я смеюсь и гогочу, слушая, как блевает дракон и че-то там скачет.
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)


|

12:08 - 29.08.2005
dead:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
20.08.2005
Сообщений: 491

если что такое поэзия - я еще представляю...
ну а вот что такое пофос? по крайней мере в представлении автора...
__________________
Чем бы дитя не тешилось....


|

12:55 - 29.08.2005
GvozD':
профиль | в приват
Зарегистрировался:
22.08.2005
Сообщений: 851

to dead:Вот что такое пафос, дорогуша ПАФОС м. 1. Страстное воодушевление, приподнятость. 2. Воодушевление, энтузиазм, вызываемый чем-л. 3. Воодушевляющий, творческий источник, основная идея, основная направленность чего-л.
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)


|

13:41 - 29.08.2005
Demon_Heart:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
16.08.2005
Сообщений: 2779

to GvozD:
Но сейчас смысл этого слова немного исковеркан и подразумевает под собой что-то негативное, то бишь пафос=гордыня/хвастовство (или что-то типо того).
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow


|

13:47 - 29.08.2005
GvozD':
профиль | в приват
Зарегистрировался:
22.08.2005
Сообщений: 851

to Demon_Heart: Скорее это жаргонное толкование, я с ним не встречался
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)


|

14:48 - 29.08.2005
Deris:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
22.08.2005
Сообщений: 644

Пафос в текстах у Мановара
__________________
"You can tell me I'm strong like a gathering storm, but i'm lost in my thoughts and dead to the world ..."


|

15:56 - 29.08.2005
Demon_Heart:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
16.08.2005
Сообщений: 2779

to Deris:
О, да!!! :) И у Хаммерфола во всём...
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow


|

16:58 - 29.08.2005
GvozD':
профиль | в приват
Зарегистрировался:
22.08.2005
Сообщений: 851

to Deris:to Demon_Heart: По-моему: рок, и метал в том числе, весь пафосен, иначе они бы не волновали умы и сердца сотен тысяч, а может и больше. Искусство без пафоса - это еда без соли, бывает, но редко, и лопают ее единицы.
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)


|

18:20 - 29.08.2005
Demonoid:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Железнодорожный
Зарегистрировался:
17.08.2005
Сообщений: 6302

to Deris:to Demon_Heart:
Да, есть у них такое!!! :)
to GvozD:
Согласен с товим суждением!!!
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------


|

19:56 - 29.08.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

Да, Гвоздь, ты прав! Пафос - он нам нужен! В метале без не го никуда, тогда уж русский рок играть - вот от совсем безпафосный и мещанский


|

21:34 - 29.08.2005
dead:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
20.08.2005
Сообщений: 491

to GvozD:, тогда как раз пафос - это хорошо, а все, что не пафос - нах в помойку!
__________________
Чем бы дитя не тешилось....


|

21:36 - 29.08.2005
Demonoid:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Железнодорожный
Зарегистрировался:
17.08.2005
Сообщений: 6302

to Demether:
Кстати, не все русские рокеры не пафосны. Возьмём, например, хотя бы Шевчука и Кинчева. Вот примеры пафосных людей...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------


|

13:26 - 30.08.2005
GvozD':
профиль | в приват
Зарегистрировался:
22.08.2005
Сообщений: 851

to Demonoid: Да уж в русском роке пафосных типусов хватало, только он улетучился с ходом 90-х, по мере того как на хлебушек с маслом налипала икорка, а чаек на "подпольных" квартирах сменился на хенесси в дорогих клубах. И стал пафос - понтом.
Вот Цой ушел непобежденным и (кощунство, конечно) вовремя
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)


|

17:42 - 30.08.2005
Ierani:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Helsinki/Moss
Зарегистрировалась:
28.08.2005
Сообщений: 1273

Метал без пафоса не возможен(как и фэнтези книги), но всё таки перебарщивать не надо...Вот у готов зачестую слишком много пафоса...
А в русском роке досих пор много пафоса...К примеру у Пилота или у Курыниксов, а уж сколько его у Агаты Кристи!
__________________
Хорошая крыша летает сама...



|

17:53 - 30.08.2005
Demonoid:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Железнодорожный
Зарегистрировался:
17.08.2005
Сообщений: 6302

to GvozD:
Да, но Шевчук до сих пор пафосный, и Кинчев со своим дебильным православием...
to Ierani:
Ну, это понятно. Ну, у Пилота и Кукров его не особо много. У КиШа хватает, у Агаты Кристи тоже есть...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------


|

02:51 - 31.08.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

Ну, для меня пафос носит скорее негативную окраску... И группы, тем самым пафосом не обладающие, нравятся мне больше.
Про Пилота:
И кто-то говорит мне, что я дьявол, кто-то говорит, что я пророк. Но я не собираюсь спорить с вами, я просто играю рок - это разве не пафосно?


|

02:54 - 31.08.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

А я про самих русских рокеров и не говорю - там пафосом ванны можно наполнять - я про их музыку, она совершенно не пафосна!


|

02:58 - 31.08.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

to Demether:
Ванны наполнять - хорошее сочетание!
Пафосная музыка, имхо, у Эпидемии в На краю Времени...


|

03:13 - 31.08.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

Кстати, да, Мелисов со своей Эпидемией - пафосный продукт, не в хорошем для метала смысле!


|

11:36 - 31.08.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

to Demether:
Ну, по моему скромному мнению, На краю Времени - Лучшее, что он сделал. Мне даже нравится.


|

14:29 - 31.08.2005
Tariel:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Екатеринбург
Зарегистрировалась:
30.08.2005
Сообщений: 88

Лично я так и не поняла, что обсуждаем. Вопрос вроде стоял так: где та грань, за которой сильная тема превращается в пафос? Или я ошибаюсь?
Так вот, эту грань нащупать очень непросто. Тот пафос, что приемлим в поэзии, для текстов песен годится не всегда, иногда от этого пафоса, извините, тошнит даже... в качестве примера приведу строчку из песенки какой-то тупой скиновской группы: "Время пришло мне умирать, время пришло тебе отомстить" (песенка называлась "Смерть скина"). По-моему, кроме смеха ничего вызывать такой пафос не может, хотя сами скины это слушают с благоговением...
Пафосом мы считаем все слишком возвышенное, слишком высокопарное, но, впрочем, и серьезные, сильные темы порой кажутся нам пафосными, возможно, потому что они уже не новы и не цепляют, а возможно, из-за стиля, которым написан сам текст... Не важно как, но стали изначально "пафосными" темы борьбы "бобра с ослом", темы любви, чести и т.д. Тексты писать становится все сложнее, потому что боишься, что они покажутся слишком высокопарными или слишком простыми (тогда они тоже цеплять не будут). Есть ли вообще хоть одна тема, которую можно раскрыть безо всякого пафоса, просто и со вкусом? Наверное, есть.
__________________
Сатанизм - не религия, ХИМ - не металл, курица - не птица, паладин - не маг, я - не флудер! =)
---------------------------
Не столь жестока жизнь с людьми,
Сколь люди меж собой жестоки

          Сейчас слушаю: Marduk - Baptism My Fire
|

14:50 - 31.08.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

Метал пафосен в хорошем смысле, тут часто поётся о высоких величественных материях, любви, чести, доблести, воинском духе, древних богах, мистике и т.п.
Попса и рэп пафосны отвратительно невыразимым прославлением своей тупой музыки, тупыми текстами, супер-дорогими клипами, сотнями тёлок в них, дорогими безвкусными вульгарными нарядами, своими интервью и поведением в обществе.
Вот и всё!
Что тут ещё говорить?


|

14:54 - 31.08.2005
Demonoid:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Железнодорожный
Зарегистрировался:
17.08.2005
Сообщений: 6302

to Stormbird:
Ну, это ещё не такой уж и пафос. У "воинов" пафоса в сто раз больше!!!
to Tariel:
Эти скиновские песни только и вызывают смех и желание разбить кассеты с этими песнями о стенку...
to Demether:
Ну, в с этим согласен...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

          Сейчас слушаю: Accept-Head Over Heels
|

16:23 - 31.08.2005
Finwe:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 155

Мой ответ: не заню...
__________________
http://colt1911.livejournal.com/profile


|

16:26 - 31.08.2005
GvozD':
профиль | в приват
Зарегистрировался:
22.08.2005
Сообщений: 851

to Tariel: "просто и со вкусом". Вот об этом, по-моему, и речь. Гениальный творец от заурядного отличается тем, что он чувствует гармонию, обладает идеальным чутьем меры, "вкусом". У такого творца - хороший внутренний цензор, он не потащит на всеобщее обозрение то, что нелепо, тысячу раз взвесит, переделает, будет искать варианты, посмотрит на свое детище с разных сторон.
Заурядный всю жизнь стремится стать генаиальным, тренируясь и самосовершенствуясь, и иногда это удается. А остальные "любят себя в искусстве, а не искусство в себе". Что бы ни написал - тащит: смотрите, как умно я это сделал; научился играть на гитаре, получается рифмовать слова - спешит удивить мир: смотрите, как я загадочно умен и крут. Кинчев говорил о Башлачеве, что тот тысячу раз переделывал стихи, проверял метр, мучался над рифмой, образом, а про себя сказал, что было так: тяп-ляп - и на сцену. Делать магические пассы. Потому Кинчев нынче там, где он есть, его альбомы 80 - 90 - "шутка юмора". И может пафос тут не причем, мера нужна и гармония, а пафос есть и Кинчева, и у Мановара поровну килограммов.
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)


|

18:40 - 31.08.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

Тариэль, спасибо, что хоть напомнила, о чем тема... Действительно, грань эту фиг нащупаешь. Мне вообще кажется, что эта грань субъективна, и словами её не обозначишь. Кому-то уже и Стратов - пафосно, а кто-то и Самовар считает скромненькими ребятками...


|

00:42 - 01.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

Не, Мановар точно уж НИКТО скромненькими ребятами не считает!:)


|

20:19 - 01.09.2005
Demonoid:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Железнодорожный
Зарегистрировался:
17.08.2005
Сообщений: 6302

to Demether:
Это уж точно!!! :)
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------


|

02:24 - 22.09.2005
Mike:
профиль | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
02.09.2005
Сообщений: 204

to Stormbird:
ага, в павере дофига!
вспомнить хотябы
"мы герооооии, всех победим...
сокрушииим зло, где мой меееч?!"

вспомни Матвейдера: "из одежды только меч!"

а ваще, грань разумного: пафоса и достойного текста только в нас самих.
послушал, что почувствовал, какая первая твоя реакция была на песню,
так тому и быть.
__________________
В этом мире много психов,
Каждый пятый - точно псих,
Говори со мной потише,
Может, я - один из них..


|

20:03 - 22.09.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

to Mike:
Вспомнил Матвейдера. Только это Гоблине был в оригинале... Кушай кашу геркулес!

Ты вообще чертовски правильную точку зрения исповедуешь - все начинается с имха и заканчивается имхом. Люди все всегда разные, и грань нащупывает каждый для себя.


|

21:52 - 22.09.2005
Android:
профиль | e-mail | www | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
31.08.2005
Сообщений: 751

Блин, реально очень сложно ответить на вопрос. Имхо, эта грань у каждого слушателя индивидуальна. Есть вещи, которые подавляющему большинству кажутся высокой поэзией. Но все равно вряд ли это абсолютно объективно. Всегда ведь найдется человек, которому это покажется пощлым. Также и наоборот
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)


|

21:58 - 22.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

to Android:Ну вот этого человека (вот вечно кто-то появляется брюзжащий, сдается мне, что это всё одна и та же рожа, может Вечный Жыд) надо быстренько мочить!


|

22:05 - 22.09.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

to Demether:
Суров ты, батенька.. Сразу мочить... За то, что он не согласен с большинством? Дак это и тебя можно за это грохнуть, и меня, и весь форум наш...

          Сейчас слушаю: Fleur - На обратной стороне Луны
|

22:09 - 22.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

to Stormbird:Да-да-да, всех нас грохнет в 2014!:)


|

22:12 - 22.09.2005
Android:
профиль | e-mail | www | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
31.08.2005
Сообщений: 751

to Demether: Вот тут, если ты серьезно, я не согласен.
А я слышал, майя предсказывали армагеддец в 2012. А российские эзотерики - в 2007 начало 3-й мировой. Может, одно в другое как раз перетечет)
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)


|

22:17 - 22.09.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

to Demether:
Почему в 2014?
to Android:
Да конец света должен был уже раз тыщщу наступить... Не верю я в это.


|

22:23 - 22.09.2005
Roland:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2041

Нострадамус предсказывал в 1999 ( или 98-ом) году, 11 августа. И что? Если уж он облажался, то боятся остальных пророчеств нечего... А если по теме, то самой наипафоснейшей группой считаю Эпидемию с её рукописью: типа супер-история собственного сочинения, да тексты складные про любовь и т.д. и т.п. А на деле кроме пафоса там ничего нет, а на ум приходит только строчка
КРУЖКИ С ВОДОЙ, БЛЮДА С ЕДОЙ
(Хотя чего греха таить, припев Осколков прошлого неплох).
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)


|

1-40 41-66 в конец>>
...вернуться в подфорум «Разное»

В связи с ужесточением законодательства и отсутствием активных пользователей, форум закрыт. Пользуйтесь "Комментариями" и сообществом "вКонтакте" (ссылки в боковом меню).




liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Яндекс цитирования
Идея и разработка проекта: John Sinterson
Email: info@heavymusic.ru
©2001-2018 Power studio. Использование информации с сайта без разрешения автора запрещено!
Логин: Пароль:
запомнить меня
зарегистрироваться