Cообщества
Объявления
Отзывы
Комментарии
Хит-парады
Сейчас на сайте
* 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1)
* 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1) * 10.0 (1)
THERION
1-40 41-80 81-117 в конец>>
11:47 - 25.04.2006 Stormbird : | | | Город: Москва Зарегистрировался: 29.08.2005 Сообщений: 2300 Ийее.... Давно мечтал так по-крепкому нарваться. Здесь уж, кажется, ВЕСЬ форум против. Коммерчески ориентированная музыка: давайте проследим динамику. Тяжеленные ранние альбомы, после чего значительное облегчение звука, переход к некоторой стандартизации мелодий(имхо мелодии Тели были оригинальнее уже того же Вовина), появляются каверы на песни известных старых металлических групп, что всегда является в первую очередь популистским шагом. Пафос я у них углядел в музыке. Ничуть ни хуже, чем у Стратовариуса и иже с ними паверщиков. Всё-то у нас такое величественное и возвышенное, ужас!:) Думаю, симфо-метал до них изобрел тот же Тило Вульф, например. А вообще настоящий симфо-то у них пошел после Вовина, да? То, что раньше - обычный метал с клавишными. А Вовин, простите, это 98 год, и в 98 уже прилично было симфо-металлистов. Я бы не стал так однозначно утверждать, что Терион изобрели симфо. Кроме того, не изобрели бы они - с успехом изобрел-бы кто-то еще. Если посмотреть, к середине 90х много уже было групп, у которых так или иначе прослеживаются элементы симфо. Ну и фанаты. Фанаты - это отдельный разговор. Каждый день вижу... Маленькие девочки и мальчики - еще меньше, чем даже я:) - пафосно наряженные в черное и с торбами или в майках Терион... Они так выглядят, как будто весь мир принадлежит им, они - боги, а мы, люди без торб Терион, говно недостойное. Это же, кстати, относится к фанатам Катарсиса. Не ко всем, разумеется, не ко всем! Только к отдельной категории! И эта категория составляет большинство... Ни в коем случае не думаю, что кто-то из форумчан имеет вид императора вселенной среди рабов, когда вдруг берет с собой торбу Терион... Ни в коем случае не хочу группу оскорбить и не говорю, что группа говно. Нет. Безусловно, их уровень сейчас очень высок, как записи, так и профессионализма и даже оформления дисков. Группа сейчас на вершине популярности и откровенно делает на этом деньги. Это тоже можно не замечать, если нравится музыка... Но вот музыка-то мне у них и не нравится. to Твой Ночной Кошмар: Ну, "мистер ехидство", Вы удовлетворены?:)
|
12:28 - 25.04.2006 Stormbird : | | | Город: Москва Зарегистрировался: 29.08.2005 Сообщений: 2300 to Твой Ночной Кошмар: Марши Зингер, увы, больше с нами нет. Приходится одному. К тому же я, честноговоря, уже подзабыл её песенки и был даже удивлен твоими словами. Кромь того, в моем посте центральным является последний абзац, а там, собстна, и написано, откуда идет вся неприязнь. Я пою песенки про деньги, но это не главное, потому что я не обращаю внимания на бешеную популярность своих любимых Плейсибо и молчу о "спопсении" любимой Кататонии. В Терионе мне просто не нарвится музыка. Ну просто не нравится - не моё это. Потому и замечаю все те факторы неприязни, которые описаны мной выше. Всё просто. to Stealth slayer: Ну, правильнее сказать "ты во всех популярных группах стиля симфо-павер пафос видишь":) Это будет ближе к истине, хотя и не совсем верно. Суперсимфоничная готичная Лакримоа мне нравится, не считая последнего альбома. Хотя к фанатам Лакримозы относится еще всё сказанное и фанатах Териона.:)
|
12:41 - 25.04.2006 Reaper : | | Город: Москва Зарегистрировался: 17.08.2005 Сообщений: 3065 Ну вот и я! :) Начнем по порядку. Свое знакомство с творчеством группы я начал с отличнейшего альбома Theli. Да, работы была сделана интересно, достаточно свежи были музыкальные идеи, помпезной, но как-то затянуто. Почему свежи идеи - все ж таки подобную музыку до них мало кто играл, а они добавили сюда накопленный за годы профессионализм. Однако именно занудность и исключительная пафосность оттолкнули меня от группы. Далее послушал Vovin - слабее, затем Crowning of atlantis, Deggial.... Покатились. Музыкальные идеи становились все замшелее и избитее, а пафоса все прибавлялось. Да, сыграно и записано здорово, но, блин, этим сердце меломана не купишь. Если рассматривать Sirius B и Lemuria, то соглашусь с теми, кто скажет, что регресс наконец-то замедлился, а може даже и остановился. Но не того я жду от группы, такие музыканты должны творить, а не ксерить самих себя. А потом произошло нечто - я послушал "Paroxysmal holocaust" и "Time shall tell...". Вот уж не ожидал! Братцы, это же дэт если не эталонного, то отличного пошиба начала 90-х! Как я жалею, что не услышал этих альбомов до их симфотворчества! И именно эти работы олицетворяют для меня Therion - группу, в которой собраны настоящие мастера своего дела, коие сейчас занимаются тиражированием своего ноу-хау.__________________ Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)
|
12:54 - 25.04.2006 Stormbird : | | | Город: Москва Зарегистрировался: 29.08.2005 Сообщений: 2300 to Твой Ночной Кошмар: Есть группы, которые популярны в меру - и их популярность не является фактором. Но пойми, то, что я говорю про фанатов териона, катарсиса и Найтвиш - это наболевшее. Даже на моём физическом факультете много этих девочек-первокурсниц, ни хрена не представляющих о металле, кроме того, что терион-рулез, всё остальное-говно. Для таких людей есть хорошее слово: позёры. И к сожалению, Терион сейчас на том уже уровне популярности, что на любви к ним уже можно строить свое позерство. Вот это мне и обидно. Вот такую популярность я уже не люблю и такая популярность меня коробит. Не более.
|
13:15 - 25.04.2006 Твой Ночной Кошмар : | | | Город: Москва Зарегистрировался: 03.01.2006 Сообщений: 1782 to Stormbird: А зачем ты на них внимание обращаещЪ?-это фанаты,таких у любой группы достаточно,просто у тех которые популярные их естественно больше...понятно,что фанат Найтвиш будет гнать на блэк...мол,музыка для дебилов...не поют,а орут и ваще им до славы Найтвиша,как до луны...фанат скажем Tvangeste естественно скажет,что Найтвиш-говеная попса,позеры,а Тарья-шлюха размолеванная...уж про школьников в балахонах с рамштайном или Арией я ваще промолчу...тыж умнее,ты не зацикливаешься на одной группе,круг интересов шире...плюнь ты на ограниченных и живи себе спокойно З.Ы-я тут в институте услышал,как один первокурсник уверял других,что Кристофер Ли лидер и вокалист Рапсодии,буклетом тряс...во я поржал,ну ка можно на таких серьезно реагировать:)__________________ Искусство-это то,что не для всех!!!
|
16:41 - 25.04.2006 Stealth slayer : | | | Город: Омск Зарегистрировался: 02.12.2005 Сообщений: 2167 to Stormbird: А почему ты считаешь, что коммерция - это плохо? Лучше когда группа нищая и неизвестная? Что тогда? Ужасный саунд, беспонтовые буклеты и т.д. Так что я считаю, что тут надо сказать спасибо, тем людям, кто поднимает такую музыку, а не приевшуюся альтернативу. А фанаты - это уже другое дело. А какие у Арии фанаты? Мне плевать на них, ибо я слушаю музыку, а не фанатав разглядываю. =))__________________ Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!
Сейчас слушаю: Brutal Truth - Denial Of Existence |
17:17 - 25.04.2006 Demon_Heart : | | | | Город: Москва Зарегистрировался: 16.08.2005 Сообщений: 2779 to Stormbird: Ну, на счёт стремления к коммерции я даже с тобой соглашусь. Действительно такое имеет место быть. А вот париться на счёт малолетних фанатов - смешно. :) Какая тебе разница? Пионерии везде куча (готов всяких и прочих пунков) - так было, так есть, так будет. Кстати, они все приходят к Териону через Найтвиш, я так думаю. Лучшее из дэтового на мой взгляд - Хо Дрегон... (полностью название не вскидку не помню. Симфони Мессес что ли...), а из симфового - Тэли конечно.__________________ Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать. ----------------------------------------------------- "За то, что они совершили с Землей, За то, что Природу сгубили, Отродье должно смешаться с Золой, Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow
Сейчас слушаю: Dimension Zero - 2001 - Silent Night Fever |
20:00 - 25.04.2006 Stormbird : | | | Город: Москва Зарегистрировался: 29.08.2005 Сообщений: 2300 to Твой Ночной Кошмар: На них просто сложно не обратить внимания, к сожалению. Я не зацикливаюсь на них, не могу сказать "аааа, нинавижу фанатов Териона!!!", но всё равно они так или иначе мозолят глаза. Позорят общество металлистов, так сказать:) to Stealth slayer: Ну разве же я сказал, что коммерция - это плохо? Читай мои посты еще раз:) Я только говорю, что Терион перегибает палку со стремлением делать на себе деньги. Даже поддержу знатного ортодокса Рипера с его мнением -у Териона я однозначно предпочел бы старые альбомы(все уже знают, что мне это несвойственно:) ) Лучше, когда группа издается на приличном лейбле и пишет приличную музыку, и таких море. Но группы, которые переписывают свой материал снова и снова, ибо "пипл хавает", мне не нравятся. А это я бы отнес к Териону. Лучше бы даже экспериментировали, блин... to Demon_Heart: Я по большому счету не запариваюсь на проблеме малолетних фанатов Териона в России. Но, как я уже писал, они в основном позеры и порочат металлическое общество. Пусть бы у Териона было дохренища фанатов, но блин, были бы они как фанаты Арьена Лукассена хотя бы! Или уж как фанаты Арконы той же... А то чешет на меня такое мелкое чудо в балахоне до пупа, на котором гордо Вовин красуется, и смотрит на меня, как на говно попсовое, не зная, что в наушниках у меня Изана сольник или Хипокриси последний.. Да, это смешно. Но когда на тебя каждые пять минут прется точно такое же мелкое чудо... Это уже начинает доставать. Вовин, конечно, хороший альбом, но я бы даже Viva Emptiness в таких условиях возненавидел:)
|
20:40 - 25.04.2006 Lucas Montano : | | | Город: Moscow Зарегистрировался: 13.01.2006 Сообщений: 1547 to Stormbird: Ну пойдем по порядку.:) 1.Ты считаешь, что облегчение музыки-коммерция?А тебе не кажется, что группа уровня Терион, просто не может стоять на месте,записывая однообразные дэт-альбомы.Каждый альбом Териона-шаг вперед. Терион просто перерос такой стиль, как дэт, где возможности придумать что-то новое очень ограниченны. 2.Насчет пафоса.Величественно-это пафос?? Ну тогда по-твоему и Бах, И Паганини,и Моцарт не более,чем пафосные чуваки. 3.Насчет Тило Вульфа.Первые альбомы Lacrimosa к металлу никакого отношения не имеют, в принципе как многие последуюшие.Хотя эти альбомы просто великолепны. 4.Ну и насчет фанатов. Обычные у Териона фанаты.:)А вот в Москве я только один раз видел человека в майке Териона.Где ты их выискиваешь-то.:)__________________ Our life-is our death
|
20:53 - 25.04.2006 Reaper : | | Город: Москва Зарегистрировался: 17.08.2005 Сообщений: 3065 to Lucas Montano: А тебе не кажется, что группа уровня Терион, просто не может стоять на месте,записывая однообразные дэт-альбомы. Терион просто перерос такой стиль, как дэт, где возможности придумать что-то новое очень ограниченны. Нет, потому, разумеется, группе просто жизненно необходимо штамповать однообразные симфоальбомы. Если же ты считаешь, что стиль Death Metal достаточно ограничен, то, видимо, не увлекаешься ты стилем, мало послушал, оттого и столь странное мнение. Величественно-это пафос?? Пафос есть, а вот величие вы где нашли? ИМХО, его зародыши были на том же Тели, но была не судьба... Первые альбомы Lacrimosa к металлу никакого отношения не имеют, в принципе как многие последуюшие. А вот за это респект. Абсолютно солидарен. Где ты их выискиваешь-то. Я, кстати, тоже удивлялся. Маек BG, Slayer, Pantera, Nightwish, Metallica у нас в городе немало, но вот чтобы Therion.... Быстрее можно майку Behemoth найти :).__________________ Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)
|
21:09 - 25.04.2006 Mulder : | | Зарегистрировался: 19.01.2006 Сообщений: 117 Stormbird //Пусть бы у Териона было дохренища фанатов, но блин, были бы они как фанаты Арьена Лукассена хотя бы// Предвзято, очень предвзято. По фанатам судишь о группе. То, что у Териона или Найтвиша фанатов больше, чем у Арьена Лукассена, конечно, не означает, что его музыка беднее на эксперименты, но если брать в целом, никто не будет сравнивать Терион и Найтвиш с Рамштайном только по критерию: "количество фанатов". Понятно, что у последнего их больше. Понятно, что у Моцарта тоже фанаты есть. И у группы Фактор-2. Ну и хрен с ними. :) Уровень всё равно разный. //Терион перегибает палку со стремлением делать на себе деньги// Не больше чем остальные, это во-первых. Во-вторых, делать коммерцию на хорошей музыке никто не запрещает, это не так легко, как просто "делать коммерцию". Главное, что Терион не отходят от стиля, в котором лучше них на сей день в металле нет. Их популярность - не в попсе, а в лучшем качестве. Оставаясь в своём стиле, они приобретают новых фанатов из числа тех, кто раньше не был в числе "металлической общественности" - и не за счёт "коммерции" в музыке, а исключительно мастерства. Терион не входит в число тех групп, которые работают по принципу "пипл схавает". Once коммерческий? Возможно, но я его слушаю и буду слушать. То же самое с Хаггардом, Саммонингом и Гамма Рэй. Одни скатываются в попсу через уменьшение тяжести, другие наоборот, засчёт утяжеления. Но попсу ничем не скроешь, она проявляется в упрощении мелодий, самоповторах и др. элементах уменьшения качества музыки. На последних альбомах Териона нет не только этого, но и ни одного самоповтора, чего у Териона никогда и не было. Они стали меньше экспериментировать? Не согласен. Что ни альбом, то новый эксперимент. Пафосная музыка? Кому как. Мне нравится, но я не вижу в этом именно "пафоса".__________________ and thou shalt trust... the seer
|
21:54 - 25.04.2006 Stormbird : | | | Город: Москва Зарегистрировался: 29.08.2005 Сообщений: 2300 to Lucas Montano: 1) Разумеется, дэт ограничен. Поэтому Терион строгает одинаковые симфо-альбомы. 2) С Бахом и Моцартом ты не передергивай. От величия до пафоса дохрена какая пропасть. 3) Разумеется, давай рассмотрим ранние. Ранние альбомы Териона тоже к симфо ноль отношения имеют. Я же не о всех альбомах Тило говорю, а о некоторых. 4) Я что, баловень судьбы? И металлистки-то мне попадаются неумытые, и фанаты-то сплошь терионовские... Мистика! to Mulder: Если ты считаешь, что мое мнение о группе составлено только на основе фанатов, то ты жестко ошибся. Странно даже такое предположение слышать. "Уровень всё равно разный" - и как раз уровень встречаемых мной фанатов удручает. Насчет "шаг вперед-шаг назад" ничего не могу сказать, кроме того, что оригинальнее был ранний терион. А начиная с Вовина всё одно и то же. Ну и про падонкафф. На этом форуме таких нет, насколько я знаю. И вроде бы никто их особо не любит. Не знаю, на кого они повлияли здесь...
|
09:19 - 26.04.2006 Reaper : | | Город: Москва Зарегистрировался: 17.08.2005 Сообщений: 3065 Mulder: Главное, что Терион не отходят от стиля, в котором лучше них на сей день в металле нет. Раньше никого лучше не было. На сей-то день лучше них в симфо-металле есть Nightwish хотя бы. Своим "Once" Холопайнен и Ко знатно переплюнули последние Терионовские творения как по отдельности, так и в совокупности. Просто сейчас так принято - маркировать всё, что выделяется из серой массы ярлыком "пафос". С подачи "падонкафф", вероятно. Ну... пусть остаются на своём уровне "низачота". Ну вот, опять во всем жидо-масонская клика виновата :):):):):). Stormbird: 1) Разумеется, дэт ограничен. Поэтому Терион строгает одинаковые симфо-альбомы. Подписываюсь. 2) С Бахом и Моцартом ты не передергивай. От величия до пафоса дохрена какая пропасть. Опять подписываюсь. Искренне жаль людей, не видящей столь очевидной разницы. И пжалста, не ставьте хороших и великих музыкантов в один ряд, некрасиво это. Насчет "шаг вперед-шаг назад" ничего не могу сказать, кроме того, что оригинальнее был ранний терион. А начиная с Вовина всё одно и то же. И здесь согласен, хотя выше я это говорил... Ну и про падонкафф. На этом форуме таких нет, насколько я знаю. А если появятся, то не задержатся здесь, смеем с Бердом Вас в этом заверить.__________________ Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)
|
10:28 - 26.04.2006 Mulder : | | Зарегистрировался: 19.01.2006 Сообщений: 117 to Stormbird: Я так и не врублюсь, что одинакового между Секретом Рун и Лемурией, кроме Uthark Runa??? Что вообще одинакового "строгает" Терион? Без примеров так и не ясно. "От величия до пафоса дохрена какая пропасть ". Подписываюсь, только Терион к пафосу не отношу. Ну если симфо-мелодичность и хоры - это пафос, тогда... Если ты считаешь, что мое мнение о группе составлено только на основе фанатов, то ты жестко ошибся. Рад читать. :) Тогда зачем это: //уровень встречаемых мной фанатов удручает.// ??? Насчет "шаг вперед-шаг назад" ничего не могу сказать, кроме того, что оригинальнее был ранний терион. А начиная с Вовина всё одно и то же. Да ну, Вовин и Тели - разные стили, даже можно так сказать. Даджал и Секрет Рун - тоже разные. Да, может, песни немного однообразны на Вовине или Секрете Оф Рунс, но если смотреть по альбомам, у Териона очень мало самоповторов (если вообще есть). Даже в сравнении с тем же Nightwish. А уж что касается Лемурии/Сириуса - "одно и тоже"??? Хм, вот это зря. Про "падонкаф" я говорил в общем, как о тенденции, которая даже не на этом форуме, а вообще в Сети. Но это офтоп. )) //Ранние альбомы Териона тоже к симфо ноль отношения имеют.// Элементы симфо там были. Напр. Symphony Of The Dead, Beauty In Black. to Reaper: //Своим "Once" Холопайнен и Ко знатно переплюнули последние Терионовские творения как по отдельности, так и в совокупности. // Ну всё, начали мерятся группами )) Как Once не может сравниваться с Лемурией, если это разные стили? WT ещё можно сравнить. Но Терион-то как? А, ну если The Siren - закос под Терион. Не очень удачный, имхо. :) Я ориентируюсь на свой слух - сочинить что-то похожее на Nightwish с одной линией мелодики в песне всё-таки проще, чем воспроизвести любую песню Териона с последних альбомов. Кстати, этим способом можно также выявлять попсу. Если можешь воспроизвести мелодию после однократного прослушивания - точно попса :)__________________ and thou shalt trust... the seer
|
15:02 - 26.04.2006 GvozD' : | Зарегистрировался: 22.08.2005 Сообщений: 851 Более соглашусь с Mulder: . Как-то даже не ожидал, что Терион можно обвинить в самоповторе? Тогда чем занимается, например, Рапсоди или Мэйден последних лет, неужто безудержно творят, выдавая новые идеи? И потом так или иначе в роке самоповторы неизбежны. Подлиннное творчество и несамоповтор - это когда Рапсоди приглашает Федю Чистякова из группы "Ноль" и они сочиняют альбом "Eternal-Валенки. Vol 1", эдакий баян-павер. :) Да есть же еще периоды у групп, кои измеряются несколькими альбомами, общими по звуку, по идеям и т.д. и т.п. А насчет коммерции, повторюсь, метал ( и рок) - это частица шоу-бизнеса, все там зарабатывают деньги, кто меньше, кто больше. И Моцарт и Бах зарабатывали деньги музыкой, кто меньше, кто больше. Если музыканство - профессия, куда от этого денешься? Мы жа в рынке живем, славяне, обычном буржуинском. Дудочники и менестрели уже почти все на Ваганьковском. ОФФ.Запоминание - критерий попсы? Нет. Запоминается сразу хорошая музыка, а попса современная очень однообразана и амузыкальна. Я абсолютно не раздичаю песни Евровидения или нынешеней русской попсы и уж тем более ничего не вспомню спустя полчаса после прослушивания. Кто помнит, с какой песней девушка из Латвии победила на Евровидении в неком году. Я лишь помню красную маечку...__________________ "Чтобы стоять, я должен держаться корней" (Аквариум)
Сейчас слушаю: Premiata Forneria Marconi "L'Isola Di Niente"-7 |
1-40 41-80 81-117 в конец>>
В связи с ужесточением законодательства и отсутствием активных пользователей, форум закрыт. Пользуйтесь "Комментариями" и сообществом "вКонтакте" (ссылки в боковом меню).