вообщем, сижу я тут, и читаю сообщения на тему альтернативы, и вижу, что потихоньку обрисовываються новые стили индаста, о которых ,я до селе не слыхивал, так что я постараюсь дать некоторую картину этого явления в музыке, и хочу услышать ваши отзывы о группах играющих в этом направлении,кстати первыми были Throbbing Gristle


5. Музыкальные стили в индустриальной и пост-индустриальной музыке

5.1. Percussion Industrial


Как и явствует из названия, в основе этого стиля лежит игра на
перкуссионных инструментах. В качестве таковых обычно используются
нетрадиционные немузыкальные предметы от пустых железных бочек и
тележек из супермаркета до сложных металлоконструкций собственного
изготовления. Элементы этого стиля присутствуют у многих
индустриальных групп, однако в чистом виде встречается достаточно
редко.

Что послушать: Z'ev "Salts Of Heavy Metals", "Production & Decay Of
Spatial Relations", "F.F.F.", Einstuerzende Neubauten "Kollaps",
"Halber Mench", "Haus Der Luege", Test Dept. "The Unacceptable Face Of
Freedom", "Brith Gof: Gododdin", Les Tambours Du Bronx "Ca Sonne Pas
Beau Un Bidon ?!?".


5.2. Improve Industrial

"Импровизационный индастриал". Соответственно базируется на свободной
импровизации. Берет свое начало из экспериментов Throbbing Gristle и
AMM. Так же, как и предыдущий присутствует у многих групп, однако в
чистом виде встречается довольно редко.

Что послушать: все концертные записи Throbbing Gristle ("Heathen
Earth", "Funeral In Berlin", "Funk Beyond Jazz", "Mission Of Dead
Souls", "Once Upon A Time...", "Special Treatment", "Thee Psychic
Sacriface" и др.), AMM "To Hear And Back Again", "Generative Themes",
"The Inexhaustible Document" и все альбомы Borbetomagus.


5.3. Ambient

По легенде "эмбиэнт" изобрел Брайан Иноу - он лежал в больнице и,
вслушиваясь от скуки в уличные звуки, уловил организацию в этом, на
первый взгляд хаотичном, шуме. Основными отличительными признаками
"эмбиэнта" являются отсутствие четкой мелодии и ритма (особенно
барабанного - вместо ритма может присутствовать некая внутренняя
пульсация) и атмосферное, прозрачное и обволакивающее звучание.
"Эмбиэнт" выходит за пределы "индастриала", его элементы присутствуют во
многих современных музыкальных стилях (к примеру, неиндустриальный
электронный "эмбиэнт" сейчас представлен продукцией такого лэйбла, как
Fax Records, а гитарный "эмбиент" у таких музыкантов, как Sonic Youth,
Glen Branka, Michael Brook, Death Kube K). Индустриальный "эмбиэнт"
характерен наличием элементов "конкретной музыки", более урбанистическим
звучанием, присутствием машинных шумов, возможно гонгов и перкуссии, а
также, иногда, дисторшированного вокала. Также выделяют "dark ambient",
характерный минорным, более мрачным и готическим, а часто и более
грязным звучанием и "isolationism" - популяризованный британским
журналом "The Wire" и компиляции лэйбла Virgin "Ambient 4: Isolationism"
этот термин отчасти является просто новым названием для индустриального
эмбиента, однако также включает в себя некоторые работы современных
пост-техно музыкантов, таких, как Aphex Twin и Autechre.

Что послушать:
"классический эмбиент" - Brian Eno "Music For Airoports", "Ambient 4: On
Land", "Apollo: Atmospheres And Soundtracks", Harold Budd & Brian Eno
"Plateux of Mirror: Ambient 2", "The Pearl", Harold Budd "Lovely
Thunder", "The White Arcades - Opal", Sand "Ultrasonic Seraphim";
"индустриальный эмбиент" - Throbbing Gristle "20 Jazz Funk Greats", "In
The Shadow Of The Sun", "Journey Through A Body", Alan Lamb "Primal
Image", CTI "Metaphysical", Arecibo "Trans-Plutonian
Transmissions", Noctural Emissions "Mouth Of Babes", Coil "How To
Destroy Angels", Thomas Koner "Permafrost"; "dark ambient" - Zone "Bone
Of Fire", "The Divine Simplicity", Deutsch Nepal "Benevolence", Raison
d'Etre "Within The Depth Of Silence And Phormations", Lustmord "Heresy";
"isolationism" - Aphex Twin "Selected Ambient Works. Vol.2", Autechre
"Amber", "Tri Repetae", Sabres Of Paradise "Sabresonic 2", Speedy J
"Energy #1"


5.4. Noise

Часто встречается мнение, что "нойз" это практически тоже самое, что и
"dark ambient" и это, наверное, правильно. Также, как и "эмбиэнт",
"pure noise", характерен отсутствием четко выраженных мелодии и ритма,
однако отличается большей тяжестью и мрачностью звучания и, как
правило, очень грязным звуком. Для "нойза" характерны индустриальные
шумы и игра на случайных совпадениях звуков. Также выделяют такие
направления, как "rhythm & noise" (также иногда употребляется термин
"power electronics"), т.е. ритмический "нойз" (Master/Slave
Relationship, Hunting Lodge, Esplendor Geometrico, P.A.L., Blackhouse,
Allerseelen) и "japanoise" (Aube, Merzbow, Masonna), т.е. "японский
нойз", наиболее радикальная форма "нойза", композиции в которой, как
правило, представляют из себя однотоновые агрессивные шумы.

Что послушать: все альбомы NON, Bruce Gilbert, Merzbow, Aube,
Whitehouse "Halogen CD", SPK "Information Overload Unit",
"Letchenschrei", "Auto Da Fe", Alleerseelen "Requiem", "Autdaruta",
"Sturmlieder", Dome "Dome 1&2", "Dome 3&4"


5.5. Musique Concrete

Музыка, основанная на сочетании "найденных" немузыкальных звуков.
Используются индустриальные шумы, звуки природы, уличные шумы,
случайно записанные разговоры и т.д. История этого направления
подробно описана в разделе "Предистория". В отличии от основателей
направления, современные музыканты часто используют наравне с записями
и сэмплами также и обычные музыкальные инструменты.

Что послушать: сборник "A Bead To A Small Mouth" (by Baroni Records),
The Hafler Trio "Bang! - An Open Letter", "A Thirsty Fish",
"Muriologue", Zoviet France "Eostre", "Collusion", Nurse With Wound
"The Sister Of Phataphysics", "The Ladie Home Tickler", "Rock-n-roll
Station", Noctural Emissions "The Mouth Of Babes", "Befehlsnotsland",
"Songs Of Love And Revolution", "The World Is My Womb", "Stoneface",
"Invocation Of The Beast Gods"


5.6. Techno-punk (Punk-industrial)

Вообще-то "techno-punk" это не совсем "индастриал", скорее это то, что
находилось на стыке "индастриала" и "панка". Т.е. панк-рок, сыгранный на
электронных инструментах и разбавленный индустриальной эстетикой.

Что послушать: все альбомы Chrome 70-х годов, все альбомы Alan Vega &
Suicide, DAF "Die Kleinen Und Die Boesen", Cabaret Voltaire "Nag, Nag,
Nag", "Mix-Up", "Silent Command", "The Voice Of America", Clock DVA
"Thirst", "Advantage", "Amplified-Man"


5.7. Electronic Body Music (EBM)

Наиболее известное и популярное сейчас направление в
пост-индустриальной музыке. Термин был придуман музыкантами группы
Front 242. Представляет из себя жесткую электронную музыку с
танцевальным или маршевым ритмом и простой зацикленной мелодией.
Возникло из экспериментов с "диско" Cabaret Voltaire и Clock DVA и
"техно-панка". В США термин EBM практически не известен и вместо него, а
также вместо "aggro-industrial", там распространен термин
"electro-industrial" или даже просто "electro" (не путать с европейским
"electro", которым в Европе принято называть один из стилей
техно-музыки)..

Что послушать: все альбомы Front 242, Cat Rapes Dog "God, Guns &
Gasoline", "Schizofrenia", Die Krupps "Volle Kraft Varaus", "Metall
Machinen Music", Nitzer Ebb "Showtime", "Ebbhead", "That Total Age",
Digital Poodle "Work Terminal", Skinny Puppy "Bites & Remissions", "Vive
Sect VI", "Worlock", "Too Dark Park", "Spasmolitic", Front Line Assambly
"Total Terror II", "The Initial Command", "Tactical Neural Implant",
"Blade"


5.8. Aggro-industrial

Это направление часто путают с EBM, однако это не правильно.
Отличительным признаком "аггро-индастриала" является наличие
"риффованой" гитары и "брутального" вокала. К этому может прилагаться
как EBM, так и "synth-pop" ритм-секция и диско-клавиши. Также
вплотную к "аггро" примыкает так называемый "industrial metal" (или
"cyber metal"), представляющий из себя собственно "death-, thrash-,
grind- etc metal" с добавлением электронных эффектов и сэмплов. Однако
это направление, видимо, все же следует считать принадлежащим к
металлической области.

Что послушать: Ministry "The Mind Is A Terrible Thing To Taste", "Psalm
69", "Filth Pig", KMFDM "Angst", "Nihil", "Xtoяt", Die Krupps "II - The
Final Option", "III - Odissey Of The Mind", "Paradise Now", Front Line
Assembly "Millenium"


5.9. Gothic Industrial

Это направление не является в полной мере индустриальным, а скорее
продолжает индустриальные эксперименты с музыкальными средствами и
индустриальную эстетику. Однако оно вплотную соприкасается с
"классическим индастриалом" и черпает из него большую часть идей. Кроме
того, многие из представителей "классического индастриала" работают
сейчас именно в этом направлении. Поэтому я все же решил включить его в
список индустриальных музыкальных стилей. Подробней я рекомендую
посмотреть в "Gothic FAQ" Андрея Наркевича, ссылка на который дается в
соответствующем разделе. "Готик-индастриал" в свою очередь можно
разделить на два поднаправления.


5.9.1. Darkwave

Мрачная электронная довольно ритмичная музыка с большим количеством
сэмплов и, как правило, "брутальным" вокалом. Обычно очень плотный,
"обволакивающий" звук. Ранние примеры "darkwave" можно найти у
Laibach. Собственно многие современные "darkwave" группы занимаются
развитием идей Laibach в более готическом ключе. Также "darkwave" и
идеологически и музыкально очень близок к "dark ambient" и отличается от
него, пожалуй, только наличием более тяжелого и четко выраженного ритма
и более частым использованием вокала.

Что послушать: Laibach "Nova Acropola", Deutsch Nepal "Comprendido!..
Time Stop! ...And World Ending", Deutsch Nepal & In Slaughter Natives
"Mort Aux Vaches", Deutsch Nepal & The Moon Lay Hidden Beneath A Cloud
"A Night In Fear", In Slaughter Natives "Purgate My Stain",
"Sacrosanctus Bleed", Phallus Dei "Luxuria", Deine Lakainen "Forest
Enter Exit", "Winter Fish Testosterone", Mordor "Cseithe"


5.9.2. Dark Folk

Также известен, как "apocalyptic folk". Представляет из себя сочетание
индустриальных технических средств и эстетики с европейским фолком.
Основой является не музыкальная структура, а эстетика и идеология
(традиционные ценности, консервативная революция, правый анархизм, в
Европе - антиамериканизм и т.д.). Существуют как более индустриальные,
так и совсем акустические проекты.

Что послушать: Current 93 "Imperium", "In Menstrual Night", "Island",
"Emblems: The Menstrual Years", "Christ And The Pale Queens Mighty In
Sorrow", "Swastikas For Goddy", "Dogs Blood Rising", "All The Pretty
Little Horses", Death In June "The Corn Years", "Nada", "The World
That Summer", "The Wall Of Sacriface", "But, What Ends When Symbols
Shatter?", "Rose Clouds Of Holocaust", Sol Invictus "Against The
Modern World", "Let Us Prey", "Black Europe", "Death Of The West", "In
The Rain", Boyd Rice And Friends "Music, Martinis And Misanthrophy",
Somewhere In Europe "Savage Dreams", The Moon Lay Hidden Beneath A
Cloud "Amara Tanta Tyri", "Where You Of Silver, Where You Of Gold",
Fire*Ice "Gilded By The Sun", "Hollow Ways"


5.10. Techno

Можно долго спорить, по поводу того, откуда пошла техно-музыка, однако
совершенно несомненно, что эксперименты Kraftwerk, Throbbing Gristle и
Cabaret Voltaire если и не дали ей начало, то, по крайней мере, оказали
на нее огромное влияние. И сегодня в техно-музыке существует достаточно
большой пласт, находящийся на стыке с "индастриалом" - я имею ввиду так
называемую IDM ("intelegent dance music"), часто сочетающую техно-ритмы
и инструментарий с индустриальной эстетикой и экстремальным звучанием.
Более подробно об этом направлении имеет смысл почитать в "Techno-music
FAQ" Романа Белоусова, ссылка на который дается в соответствующем разделе.

Что послушать: Aphex Twin "I Care Because You Do", "Classics", AFX
"Analogue Bubblebath", Cylob "Industrial Folk Songs", Panasonic "Vakio",
"Kulma", Nine Inch Nails "Further Down The Spiral", Coil "The Snow",
Speedy J "Ni Go Snix"

Спасибо за информацию!!! Но я не понимаю одного, если Рамштайн это industrial, то куда из этих направлений его засунуть?

Вот из перечисленного мне нравиться то-ка Aphex Twin и Nine Inch Nails!

А вот ещё мне нравятся такие группы как Dargaard,Dominion III,Summoning. Только опять же не ясно куда их отнести, к Дарквэйву что ли?
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

2 lem49:
Спасибо за полезную инфу...

to модераторы и админы:
Модерам большая просьба - поместить главное сообщение сего топа в раздел статей (там это имхо будет больше к месту, а за одно и оживит раздел,а то там одна единственная статья пятьдесят затертого года), и написать что-либо подобное про Дэт, Блэк, Павер, Фольк и др....

Статья стара как мир. Впервые появилась на сайте Just Death
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...

на счёт рамов могу сказать только одно, что TILL как то заикнулся на счёт EBM,
а на счёт статьи ,то я её слил с сервака ,по ссылке, не помню скакого сайта, и это только малая её часть
__________________
сумашествие всеголишь тоненький мостик междуразумом и инстинктами

to lem-49:
Раммштайн - это не ЕБМ, в этом можешь не сомневаться ни разу. Кто бы там чего бы ни заикался. Хотя бы потому, что ЕБМ - это электронная музыка.

Раммштайн - это попса

to Noble: вот блин обЪясните мне человеку не далёкому по каким таким критериям вы относите RAMMSTEIN в попсу вы бы их ещё со зверями поравняли или с алсу или с катей лель
__________________
сумашествие всеголишь тоненький мостик междуразумом и инстинктами

to strombird
извини погорячился это скорее AGRO
__________________
сумашествие всеголишь тоненький мостик междуразумом и инстинктами

А к чему можно отнести "OOMPH!"?

а туда же в AGRO
__________________
сумашествие всеголишь тоненький мостик междуразумом и инстинктами

Ну вот, теперь всё встало на свои места, а то некоторые товарищи твердили, что индастриал - это в любом случае тяжелая музыка. Выходит, что из всех этих направлений, только 2-3 используют гитары, а все остальные просто электронщина.

Я слышал очень мало индастриала, поэтому вопрос к тем, кто слышал его много: "Гитары которые используют индустриальщики тоже звучат "индустриальному", или они берут обычные металлические причмочки на гитары и разбавляют все это всякими электронними звуками?"
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to lem-49: Мое мнение мало кто поддержал здесь, но я повторюсь для тебя, что попса бывает по форме и по содержанию. Вот Раммштайн можно назвать попсой по содержанию. Они популярны, и по многим показателям их можно занести именно в попсу. Я не равняю их с алсу и катей Дрель, которые есть попса по форме. А вот со зверями их в общем-то можно сравнить. По музыке звери ведь тоже не поп играют. Имхо. Но ничего против Раммштайна не имею.
to Stealth slayer: Я не специалист, но гитары там совсем по-другому звучат. Предположу, что и настраивают их по-другому
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Android:
Вот и мне так кажется. Хоть там и написано, что в индастриал-метале играют обычный дэт, трэш и.д. но со всями индустриальными вставками - фигня это. Тут даже гитары сосвем не так звучат, как у просто металических групп.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to lem-49:Да не ровняю я RAMMSTEIN ни с Катей, ни с Машей, просто это чистой воды коммерциализация, проще говоря популизьм...:). Не слышу я у него того, что слышал в FLA (и всех ихside-проектах), я даже хуже скажу - даже того не слышу, что в KMFDM периодически прорывается.... МЫСЛЕЙ не слышу. А слышу раскрутку и пр... Посему приговор мой (и только мой) - попса.

Вообще индастриал начинался как "конкретная музыка", соответствующая техногенной индустриальной эпохе. Специфично понятие индустриальная эстетика - оно связано с урбанизацией и промышленностью. Так что заявление о том что индастриал - явление тех прогресса - правильно. Но затем уже индастриал пустил корни в другие стороны.Так появился индастриал метал (основоположники Ministry, Die Krupps, Godflesh, Fear Factory и другие).Это случилось в начале 90х. Т. к. это смежное направление, то наблюдаются уклоны в ту или иную сторону. Есть те, кто играет более "метально", а есть те,кто и гитары-то делает электронно.
Что касается Rammstein, то все-таки это условно индастриал метал.Соглашусь с Androidом,что по содержанию все-таки они припопсовались.А при желании попсу можно найти в любой музыке, даже в death.

Индастриал появился как "конкретная музыка",соответствующая техногенной индустриальной реальности.Специфично понятие индустриальная эстетика,которая связана с урбанизацией и промышленностью.Так что можно согласиться с тем, что индастриал - не только музыка, но и следствие прогресса.
Позже, в начале 90х появился индастриал-метал(основоположники Ministry, Fear Factory, Die Krupps и другие).Сегодня это оформившееся направление.Т. к. оно и смежное межу электронной и металлической музыкой, то одни тяготеют больше к "метальности" с электронными вставками, другие и гитары делают по-электронному. Что касается Rammstein, то условно это индастриал. Я соглашусь с Андроидом, что по содержанию оно припопсели.
__________________
Alexx

А что скажете о Clawfinger?

to 21th_Dragon:
Гм.... а это разве индастриал? Не хочу тебя обидеть, если он тебе нравится, но просто рэп - это....... ужасно, скажем так.....
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Ну не совсем это рэп, надо сказать ...

А Fear Factory, насколько мне известно, относят к отцам индастриал-дэт метала. Кстати, кто-нить слышал группы, играющие в том же духе?
__________________
Collect some stars to shine for You.

to Stealth slayer:
Ну вообще, если мне не изменяет память, то они в свое время продюссировали Раммштайн...

to Tyrael:
Fear Factory вроде только на 1-м альбоме индастриал-дэт. А потом у них какая-то тяжелая индустриальная альтернатива пошла.

to 21th_Dragon:
Ну, продюссоры продюссорами, а музыка то совсем разныя, в том числе и стиль пения. Для меня Clawfinger - это рэп с применением тяжелых гитар для фона.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Странно ... никогда не считал FF альтернативой
__________________
Collect some stars to shine for You.

to Tyrael:
Самая настоящая!:) Там даже рэп проскакивает у них иногда!
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

??? На каком альбоме? Можт, я его не слышал ...
__________________
Collect some stars to shine for You.

to Tyrael:
Ну вот Digimortal например. Не альтернатива разве? Ну, конечно, по тяжести они дэту не уступают, но всё-равно, для меня это альтернатива индустриальная.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

А-а, припоминаю - не поперло меня с первого раза, а потом я забил на это. :) Имхо, это их самый слабый альбом. Вот Архетип - это весчь!:)
__________________
Collect some stars to shine for You.

to Tyrael:
Архетип к сожалению не слышал. Да и вообще не являюсь поклонником этой группы, но самый рульный альбом это безусловно "Soul of a New Machine".
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Кстати, как уважаемые форумчани относятся к творчеству таких мастадонтов индустриала как Nine inch nails и Ministry?
__________________
Хорошая крыша летает сама...

Ierani:
Честно говоря, из индустриальщиков люблю только Fear Factory, и то за великолепный "Demanufacture".
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

А меня вот недавно проперли Deathstars. Отличная группа,мелодии все запоминаются с 1-2 раза. Вообщем здорово.
__________________
Our life-is our death

to Lucas Montano Я тоже их уже полгода слушаю. Неплохая музыка. И мелодии и слова запоменаются действительно очень быстро.
__________________
Хорошая крыша летает сама...

to Reaper:
Я тоже! Вот только я бы не сказал, что это индастриал. Это в первую очередь жесткий метал(энгри/дэт?) с элементами электронщины.
А вообще, в моем понимание индастриал - это собственнно говоря электронщина абсолютная. Т.е. всё на компе далается. Не важно, с гитарами(которые тоже, собственно говоря, электоронные), или нет. А Фактория - это всё-таки метал......
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Stealth slayer:
По мне так FF стоит на границе между Death`ом и Industrial`ом. Но коли уж повелось их считать индустриальщиками - пусть будет так.


А Фактория - это всё-таки метал......
Может поэтому они мне так нравятся? :)
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
По мне так FF стоит на границе между Death`ом и Industrial`ом.
А по сути, чт у них от тгдастриала то? Сэмплы эти только...... мне вот очень нравятся их их ударные и гитары, которые - не индустриальные, а именно металлические.

Может поэтому они мне так нравятся?
Кто бы сомневался?:)
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

мдя... смотрю, индастриал тут обсуждается достаточно поверхностно. У нас в России он вообще мало развит.
Что касается ансамбля Rammstein, то это направление индастриала называется Neue Deutsche Harte (NDH). Странно, что в статье выше о нём ни слова. К этому направлению помимо вышеупомянутых раммов относятся также такие группы, как Oomph, Hanzel Und Gretyl, Megaherz, Eisbrecher, Gothminister и иже с ними. В общем, везде, где слышите танцевальные ударные типа "туц-бац" плюс электроника и тяжёлые гитарные риффы - знайте, что это NDH)))

В общем, везде, где слышите танцевальные ударные типа "туц-бац" плюс электроника и тяжёлые гитарные риффы - знайте, что это NDH)))

будем знать)))

Спасибо, многое открыл для себя) Теперь будет какие группы послушать