По большому счету, варианта два: либо попса - это коммерчески-ориентированная музыка, либо попса - это жанр, стиль в музыке. Надо как-то нам всем договориться о терминологии, чтобы путаницы не возникало.

Вот ты и дал ответ на свой же вопрос)
Попса это:
1) коммерчески-ориентированная музыка
2) типа стиль в музыке.
Попсой можно называть и то и другое, в завсимости от ситуации
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

Попса-это 2 вариант...а коммерчески-ориентированным может стать что угодно!!!
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Твой Ночной Кошмар:
Верно подмечено...

Под определение попсы может подпадать множество понятий, и что-то мне подсказывает что их больше чем два...
Некоторые называют попсой все что мягче Каннибал Корпсов...

to Android:
У нас из-за этой "ситуации" полная неразбериха. Так что я предагаю что-нибудь одно выбрать, чтоб глотки зря друг другу не грызть.

ту 21 Драгон

хах, про Корпсов жжёшь!:)

я считаю попсой коммерцию и простоту создания музыки, а так же безсмыслицу текстов и примитивность!

Хотя это узко и субъективно.
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

to Stormbird:
Да нет, можно просто посоветовать людям каждый раз при употребелении слова "попса" в непонятном контексте уточнять, что они имели ввиду...

Ну уж если лезть в дебри, то корень у слова "попса" это "поп". То бишь popular. Значит фактически, это популярная музыка. Только и всего. Если металл станет популярным, он тоже станет попсой (автоматически). Просто все тут делают акцент именно на ту самую нашу попсу, или на свое недовольство от нее.

В металле тоже есть попса. То есть это популярная (необязательно коммерческая) металлическая музыка. Так что Stormbird был прав, предложив определиться с понятиями.

Для примера могу предложить следующие искусственные заменители термину "попса":
ОЭ - отечественная эстрада (корни-шморни, блестящие и прочие)
КМ - коммерческая музыка независимо от жанра
МКР - музыка которая раздражает и которую хочется назвать попсой

Конечно, можно и не использовать все эти сокращения, но ведь действительно не всегда понятно значение термина "попса" в некоторых постах.

ту Ранжер Зэ
а что ж такое Звери? пидоРОК, а пидоРОК не попса ли.

А вообще ты прав, вот Финляндии наско-ко я знаю все хит парады напичканы всякими Чилдренами оф Бодомомами или Санатами Арктиками. Там попса металл. Ну эт я точно не знаю, но по мойму так. Финские коллегискажите так иль не так?
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

to AngryAngel:
Звери в новой терминологии - ОЭ, КМ и МКР вместе взятые. Так удобнее. А попса пусть будет Элтон Джон и Элвис Пресли.

to Stormbird:Чем тебе Элфис не угодил? Хороший дядя :)
__________________
Надо жить умеючи!
Надо жить умеючи!
В общем, братцы, надо жить припеваючи!

Попса - это то, что сейчас популярно и то, что хорошо продаётся. Тот же рэп - это попсы. Просто смысл самого слова размылся. В наших митальных кругах оно стало ругательным.... Но тем не менее это популярная музыка.
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

А вообще, есть такое английское слово - "Рор", которое переводится как "отрывистый звук" или "выстрел". Я считаю, что попса - это не обязательно популярная музыка. Изначально, оно так и было, но сейчас, она стала отдельным направлением, где драм-машина в течении всей песни бьет по 2 удара в секунду, примитивная мелодия и обаятельный вокал. Вобщем, я это уже в другой теме писал.:) Есть группы, которые совсем не популярны, но они играют попсу.

to Stormbird:
Элвис - это рок-н-ролл, но уж точно не попса. Элтон - эстрадный педик. А тру попса - это Бритни Спирз, Крстина Агилера, наши Корни и прочие мудаки, вышедшие из поганой "Фабрики звезд".
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Stormbird:
Амиго, ты решил продолжить начатую мной и Jerом мясорубку на старом форуме? :) Попса - это, несомненно, 2й вариант, со своим определением, стилем исполнения, и, конечно, исполнителями. Почему именно так - я уже говорил. Так что DB и Nightwish попсой чур не обзываем! :)

Твой Ночной Кошмар:
21th_Dragon:
...тянет руку... Ура! Я не одинок. :)


AngryAngel:
вот Финляндии наско-ко я знаю все хит парады напичканы всякими Чилдренами оф Бодомомами или Санатами Арктиками. Там попса металл.
Последнее в корне неверно. Там тоже различают Heavy Metal, Love Metal, Death Metal и Попса, допустим.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
А выбора нет, надо опять начать разбираться, иначе мы тут все перегрыземся из-за того же... Всё как раньше))
Я лично на текущий момент согласен со всеми, кто считает, что попса - это стиль. И в неё попадут и Битлы, и Пол Маккартни, и Стиви Вандер, и Эния, и Дайдо. Мне такая попса нравится.
А вот всякие корни, звери, фабрики - это КМ(КГ/АМ), читай Коммерческая Музыка, или МКР, Музыка, Которая Раздражает.

Предлагаю это деление применить на весь форум и этой терминологией пользоваться.

2 Stormbird:
Ну извини...вон Маршу Зингер НайтвищЪ раздражает,что мы теперь их в один ряд со зверями(корнями,фабриками)поставим...а когото раздражают коммерчески успешные Крэдлы и Боргиры...а Железная Дева чем вам не коммерчески успешная группа!!!
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Твой Ночной Кошмар:
Она пусть поставит. Это её право - почему нет? А ты поставь в отместку её любимую Лакуну Койл в один ряд с Борей Моисеевым. Я, например, поздний Найтвиш тож не перевариваю, так что, убить меня за это? Важна не коммерческая успешность, а коммерческая ориентированность музыки. Например, ранний Парадайз Лост - мятал, поздний - КМ, хотя и тож метал. То же самое про Арию, Аморфис, Найтвиш и т.д.

2 Stormbird:
Лакуна мне и самому нравится...хорошо,скажи мне тогда в каком месте у Найтов идет коммерческая ориентированность,в чем проявляется...
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

ОЭ, КМ и МКР не пойдет (имхо) ибо слишком часто пересекается и деление какое-то кривое (ща трудно сформулировать, но что-то мне в нем не нравится, может критерии слишком разные, может еще что...)
Я за то, чтобы попсой считать направление в музыке!!!
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

to Ranger Z:
Да, да, да! Давайте теперь вместо КГ/АМ писать ОЭ/КМ/МКР :):):)

ты знаешь Штормбёрд, я б не сказалал. что Ария щас делает деньги, это прошло уже...............имхо, Найтвишь просто очень популярный металл, что не говорит о том, что группа коммерчиская!

Лакуна жжот!:)
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

Задрали одно и то же обсуждать.
__________________
Кругом враги, один я добрый – сижу в блиндаже, стреляю...
Так как это самая интересная тема на форуме, флудить и оффтопить буду исключительно тут!
Если смотреть сверху, то снизу кажется, что сбоку гораздо виднее.
*Эта часть подписи удалена в связи с несоответствием УК РФ*

to Твой Ночной Кошмар:
Это в тему про Найтвиш. И, имхо, это очевидно.

2 Stormbird:
поясни мне енто в теме про НайтвищЪ...может для тебя и очевидно,а для меня нет...очевидно-это не аргумент!!!
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

Попса, какой бы она ни была - разрушительное явление. Она, не имея никакой музыки в корне, кроме зацикленных и примитивных мелодий имеет свойство забираться далеко в душу многим недалеким людям. Металл не будет попсой (настоящий, грамотный металл) пока либо народ не поднимется до его уровня, либо сами исполнители не опустятся до уровня толпы, что нередко происходит. Таким образом, попсой рекомендую называть в первую очередь первый вариант, поскольку в некоторых случаях попсу и музыкой не назовешь, не говоря уже о направлении в музыке. Популярную музыку я бы называл попом и уж она близка к чести называться вышеупомянутым, а попса...(no comments)
__________________
Metal is Forever!

Stormbird:
Я лично на текущий момент согласен со всеми, кто считает, что попса - это стиль. И в неё попадут и Битлы, и Пол Маккартни, и Стиви Вандер, и Эния, и Дайдо. Мне такая попса нравится.
А раньше ты держался диаметрально противоположной точки зрения :). Что ж, менять мнение под воздействием аргументации - удел или умных, или слабых людей. Рискну предположить, что здесь налицо 1й вариант. Насчет тех исполнителей - отмечу мысль из мыслей "Битлз - поп". Почему-то многие мои знакомые считают, что Битлы стали чуть ли не прародителями рок-музыки, что, несомненно, бред. Битлз играли поп. Примитивный, но необычайно цепляющий за душу.


Твой Ночной Кошмар:
в каком месте у Найтов идет коммерческая ориентированность,в чем проявляется...
Найты вообще являются на данный момент группой великих парадоксов. Вокруг них постоянно строются какие-то совершенно абсурдные логические цепочки. Неужели людям неясно, что коммерческий успех Nightwish - НЕ следствие их ориентированности на добывание денег, ухода из андерграунда в разряд популярных исполнителей? Группу заметили, музыка Nightwish нашла отклик в сердцах множества людей, и это ей теперь вменяют в вину. Бред какой-то.


Children Of The Damned:
Попса, какой бы она ни была - разрушительное явление. Она, не имея никакой музыки в корне, кроме зацикленных и примитивных мелодий имеет свойство забираться далеко в душу многим недалеким людям.
Абсолютные 5 баллов! И особенно эта примитивность и бессодержательность раздражает в попсовых выкидышах типа рэпа, трип-хип-жоп-хопа и прочей заокеанской чуши. Недавно поймал себя на интересной вещи - сходил на обыкновенную дискотеку и спустя некоторое время на концерт металлической группы. Насколько не велика разница между посетителями этих мероприятий! Именно в интеллектуальном и психологическом плане. Если кому интересно, обьясню подробнее, что я имею в виду.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

Вообще, конечно же, если музыка стала популярной, то это еще совсем не значит, что они стали попсой, и наоборот, если ты играешь попсу, ты не обязательно популярен. Инди-рок тоже произошел от слова Independed (независимый), тем не менее он тоже имеет свои стилевые рамки. Так же и с попсой. Альтернативу тоже иногда андерграундом называют, но мы то знаем, какой это андерграунд, что если что то тяжелое и гоняют по ящику, то это чаще всего альтернатива => никакой это не андерграунд.

to Reaper:
Кстати, на одной ссылке про прог-рок, которую мне дал Стормберд, написано, что Битлы - это первлпроходцы прог-рока. Я с этим согласен. Да, до нынешнего рока им далеко, но они дали ему движок, как Sodom, своими ранними альбомами дали, движок блэку, коим не являются.

to Stormbird:
Ты же читал эту ссылку, которую ты мне дал? Там Битлы, как я уже писал выше, считаются прогом, а не попсой, а прог и попса - это взаимоисключающие понятия.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

ПОПСА - это то, что мы не любим и то, от чего мы бесимся!!!!

ту Рипер

по поводу Найтвишь согласен 100%! А на счёт примитивности исполнения поп музыки и я говорил.:)
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

2 Reaper:
Все верно сказал...
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

Попса- это рэп для металиста, и металл для рэпера- это тоже попса

2 Sandy3:
ГЕНИАЛЬНО...ты это сам придумал или подсмотрел где?
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

Ну я это, поленился внимательно прочитать всю тему, поэтому не знаю, с кем согласен, с кем нет) Поэтому просто напишу свое мнение, может, повторю кого.
Бывает попса "по форме" и попса "по содержанию".
Ну, с первым все понятно: две ноты, сопливые тексты + телка с огромными сиськами либо пидористичный такой мальчик.
Со вторым сложнее. Музыка может и отличаться от попсового шаблона. Например, яркий пример: "Звери", "Хим". Ну не поп ведь по музыке (мне хим даже нравится местами)), зато коммерческая ориентированность налицо. Огромная популярность, место на концертах, полках магазинов, телеке, всяких е*ливых тусовах и т.д. рядом с истинной попсой. И контингент поклонников характерен: девочки-старшеклассницы, всяческие пидорасы и наша любимая гопота. Сюда же, без сомнения, относятся всякие рэпы, рнби и прочая хрень, которая крутится по Мтв. Я сюда же отношу и часть тяжеляка, а именно альтернативу. Ибо они тоже крутятся по телеку, имеют популярность среди модной молодежи, рубят бабло и вообще часто негры)) Сюда же поп-панк а-ля ГринДэй и чуть ли не весь наш русский типа рок. И еще сюда же отдельным пунктом Раммштайн, хотя я их и уважаю, но это КМ, хоть убей. Ну это имхо.

А вот считаю я Найтвиш попсой или нет, я не напишу!) Не хочу еще одну тему превращать в долгий спор. Если кому интересно, можете в привате спросить)

Ну я это, поленился внимательно прочитать всю тему, поэтому не знаю, с кем согласен, с кем нет) Поэтому просто напишу свое мнение, может, повторю кого.
Бывает попса "по форме" и попса "по содержанию".
Ну, с первым все понятно: две ноты, сопливые тексты + телка с огромными сиськами либо пидористичный такой мальчик.
Со вторым сложнее. Музыка может и отличаться от попсового шаблона. Например, яркий пример: "Звери", "Хим". Ну не поп ведь по музыке (мне хим даже нравится местами)), зато коммерческая ориентированность налицо. Огромная популярность, место на концертах, полках магазинов, телеке, всяких е*ливых тусовах и т.д. рядом с истинной попсой. И контингент поклонников характерен: девочки-старшеклассницы, всяческие пидорасы и наша любимая гопота. Сюда же, без сомнения, относятся всякие рэпы, рнби и прочая хрень, которая крутится по Мтв. Я сюда же отношу и часть тяжеляка, а именно альтернативу. Ибо они тоже крутятся по телеку, имеют популярность среди модной молодежи, рубят бабло и вообще часто негры)) Сюда же поп-панк а-ля ГринДэй и чуть ли не весь наш русский типа рок. И еще сюда же отдельным пунктом Раммштайн, хотя я их и уважаю, но это КМ, хоть убей. Ну это имхо.

А вот считаю я Найтвиш попсой по содержанию или нет, я не напишу!) Не хочу еще одну тему превращать в долгий спор. Если кому интересно, можете в привате спросить)

А что касается прямого ответа на поставленный вопрос форума, то я его дать однозначно не могу. Слишком привык я называть попсой и стиль, и содержание музыки. Меня не переучишь)
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

2 Android:
Отличный пост!!!...просто идеально Стормберд сказал И вот всякие тру придумывают себе идеологию, типа мы все такие крутые индивидуальные и самодостаточные, а остальные быдло...в яблочко!!!...а вот моей девушке нравятся звери..и что???...видимо я ее должен отнести в категорию-девочки-старшеклассницы, всяческие пидорасы и наша любимая гопота-

Я сюда же отношу и часть тяжеляка, а именно альтернативу. Ибо они тоже крутятся по телеку, имеют популярность среди модной молодежи
А вот давай себе представим что это постигнет...ну скажем ОПЕТ...например...при том они что играли,то и играют...но крутятся по телеку и рубят бабло...эт видимо будет полным говно,попсой-музыкой для быдла???
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to AngryAngel:
Звери - это говноРОК!

А вообще, я так полагаю, спорить мы будем еще долго. Выделились 2 оппозиции: те кто за жанр, и те кто за ненавистную музыку. Хе, даже не знаю, стоит ли игра свеч!

В принципе тот кто считает, что попса - это исключительно ориентированная на коммерцию музыка, тот не совсем прав. Каждая группа, которая хочет продавать пластинки, много выступать, гастролировать, должна быть немного ориентирована на коммерцию. Иначе не будет денег, нового оборудования, новых возможностей да и вообще желания двигаться дальше. И если группа действительно талантливая (в любом жанре) и государство нормальное, то такое коммерческое сотрудничество уместно и ИМХО даже необходимо. Неслучайно в той же Финке есть свои хит-парады для любителей разных жанров музыки. Есть там и общие хит-парады, куда попадает иногда и та музыка, которая нам нравится.
А можно всю жизнь проиграть в гараже и не быть коммерчески ориентировыанным....... Но тогда кроме друзей-собутыльников-сопродюсеров и соседских собак твои "шедевры" никто не заценит.
__________________
WE'RE THE HATE CREW, WE STAND AND WE WON'T FALL...
WE'RE ALL FOR NONE AND NONE FOR ALL.
FUCK YOU! WE'LL FIGHT TIL' THE LAST HIT
AND WE SURE AS HELL AIN'T TAKING NO SHIT!

2 Твой Ночной Кошмар:
Не, не сам. Подсказал старший товарищ, не имеющий отношения ни к рэпу, ни к металлу( как и я, впрочем). Разговор о том, что такое попса рано или поздно заводится в любом обществе, где хоть кто-то хоть что-то слушает. Он, походу полностью бесперспективен. Чтонибудь выяснить невозможно, потому что попсе можно придумать кучу как логичных, так и нелогичных определений и из них всё равно будет n-е количество исключений. Просто "попса" в повседневном обиходе- это, ну... Ругательство, чтоли? В разных контекстах- соответственно разной тяжести. Для кого-то попса- вся музыка после Баха, для кого-то и Бах- попса, а рулит исключительно реннесанс. Одна и таже группа в совершенно конкретном жанре для кого-то- попса, а для когото- классика. Бесполезно об этом спорить- это спор посути дела о лбви и нелбви каждого конкретного человека к какой-то музыке. Ну, естесственно, не только музыке.

2 Sandy3:
это спор посути дела о лбви и нелбви каждого конкретного человека к какой-то музыке...
А вот не согласен...мне тоже не вся музыка нравится...яж ее попсой не обзываю...надо быть обЪективными!!!...

Попса- это рэп для металиста, и металл для рэпера- это тоже попса

Ты меня извини...поставить рядом какогонить снупЪдуби дога(или иного д...а)...и скажем Эстатик Фир...и вот примат в этом сравнении виден сразу!!!
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Ranger Z:
Cогласен с тобой полностью. Многие типа "тру" считают, что если группа играет настоящий метал, она должна быть обязательно неизвестной. Блэк тоже сейчас наиболее любимый и попурярный стиль среди металлеров, но это же не означает, что он стал попсой. Вобщем, все ты правильно сказал.

А попса и известность, как я уже писал выше, не обязательно должны совмещаться.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Твой Ночной Кошмар: Ты меня убиваешь!! Давай ты будешь спорить с тем, что девочки-старшеклассницы, всяческие пидорасы и наша любимая гопота - это основной контингент поклонников зверей?? Удачи тебе! Сходи на концерт, можешь даже статистическое исследование произвести.
И контрпример твоей девушки ничего не означает. Я же даже про себя написал, что мне хим местами нравится. По-твоему, я буду так себе противоречить и говорить, что я сам типа быдло? Во-первых, читай внимательнее. Я не сказал ни то, что "попса по содержанию" - это музыка для быдла, ни то, что слушающие ее люди - быдло. Я просто с пристрастием расписал, какой в моих глазах представляется КМ. И вообще, если обратишь внимание, очень много девушек слушает попсу - как по форме, так и по содержанию. Может, я немного переборщил с девушками-старшеклассницами, надо было написать просто девушки. Они любят легкую, незамороченную музыку, это особенности именно женского пола. Никогда я не писал, что они все быдло!
Понимаешь, есть такой общий закон: деньги развращают людей. И если группа начинает набирать популярность, то крайне маловероятно, что они останутся верны себе в музыке, а не начнут ориентироваться на рынок и думать, как бы еще побольше бабла срубить. Так что не видать нам по телеку тру-метала, как своих ушей!
Вы со Stormbird'ом и еще некотрыми прямо так бросаетесь на защиту всяческой "музыкальной" хрени и пытаетесь доказать, что она ничуть не хуже, чем метал. При этом считаете всех несогласных просто самовлюбленными снобами. Я же в который раз говорю, что музыка бывает хорошей и идиотской. Или великие классические композиторы и профессоры консерваторий для вас не авторитет? Ненаучно, товарищи!
Предотвращая будущие возможные нападки, скажу, что никогда я не говорил, что люди, слушающие не метал, чем-то хуже, а металисты все типа такие крутые. Но вот быдло будет слушать классику, метал или джаз с меньшей вероятностью. Сложновата музыка для их мозгов

ту СандиТри

чё-то тебя не туда понесло!!!! Я с тобой полностью не согласен. Ты считаешь, что для металлиста рэп это попса! А для рэпера металл это попса! Как рэпер может говорить , что металл это попса, если он его вообще не слушал и мало что в нём шпарит. Да, может металлисты тоже ни хера не знают о рэпе, но по крайней мере мы его слышем и видим, а те кто исполняют - богатые зажравщиеся ниггеры ( да простит меня модератор за рассизм ).

ту Андроид

это в каких альтернативных группах ты усмотрел негра!? я тока Киллсвитч знаю. И почему альтернатива - это попса? Непонятно, получается, если увидел группу по телеку - это попса? Я вот видел Biohazard по телеку и что, это попса? Так то же нельзя рассуждать - что крутят, то попса! Не все же смотрят, по радио не крутят, да и в баре или на дискотеке обычной тоже услышать нереально! Нет, альтернатива это не попса, а если попса, то назови какие группы, мне просто интересно! Раммштайн просто хорошо расскрутился, его нельзя винить, да и вообще наооборот надо радоваться, что хоть какая-то тяж. музыка пользуется каким-то спросом, пусть и спросом полных профаноф и меломанов, кот. в принципе всё-равно!!!!


имхо
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

to Твой Ночной Кошмар: Ты меня убиваешь!! Давай ты будешь спорить с тем, что девочки-старшеклассницы, всяческие пидорасы и наша любимая гопота - это основной контингент поклонников зверей?? Удачи тебе! Сходи на концерт, можешь даже статистическое исследование произвести.
И контрпример твоей девушки ничего не означает. Я же даже про себя написал, что мне хим местами нравится. По-твоему, я буду так себе противоречить и говорить, что я сам типа быдло? Во-первых, читай внимательнее. Я не сказал ни то, что "попса по содержанию" - это музыка для быдла, ни то, что слушающие ее люди - быдло. Я просто с пристрастием расписал, какой в моих глазах представляется КМ. И вообще, если обратишь внимание, очень много девушек слушает попсу - как по форме, так и по содержанию. Может, я немного переборщил с девушками-старшеклассницами, надо было написать просто девушки. Они любят легкую, незамороченную музыку, это особенности именно женского пола. Никогда я не писал, что они все быдло!
Понимаешь, есть такой общий закон: деньги развращают людей. И если группа начинает набирать популярность, то крайне маловероятно, что они останутся верны себе в музыке, а не начнут ориентироваться на рынок и думать, как бы еще побольше бабла срубить. Так что не видать нам по телеку тру-метала, как своих ушей!
Вы со Stormbird'ом и еще некотрыми прямо так бросаетесь на защиту всяческой "музыкальной" хрени и пытаетесь доказать, что она ничуть не хуже, чем метал. При этом считаете всех несогласных просто самовлюбленными снобами. Я же в который раз говорю, что музыка бывает хорошей и идиотской. Или великие классические композиторы и профессоры консерваторий для вас не авторитет? Ненаучно, товарищи!
Предотвращая будущие возможные нападки, скажу, что никогда я не говорил, что люди, слушающие не метал, чем-то хуже, а металисты все типа такие крутые. Музыкальные предпочтения - дело вкуса. Но вот быдло будет слушать классику, метал или джаз с меньшей вероятностью. Сложновата музыка для их мозгов. А т.к. быдла у нас "благодаря" 80-90 гг в стране воспиталось предостаточно, то и возникает такой общий фон, что попсу слушает быдло.
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)