Верите в чудеса? Встречались с ними? Было у вас в жизни что-то загадочное и необъяснимое?
эта тема - для рассказов из жизни, связанных с чудесами, мистикой и колдовстом.

to 21th_Dragon:
Если создать соответствующее электро-магнитное поле, то она вполне способна это сделать:) 300 лет назад это было бы чудом, а щас просто достижение НТП:)
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

to Duke_Cheb:Да тебе определённо надо быть писателем! :) Эта труЪ. Только я, как и Елена_А, не очень верю в правдободобность истории. Вероятность того, что из всех людей на свете она выберет именно его, слишком мала.
Я вчера пришла к выводу, что чудеса есть. Описываю - уже из жизни:
Девушка хочет умереть, бросается под поезд, примерно в двух метрах перед ним, поезд едет на большой скорости, затормозить, естесственно, не успевает. Какова вероятность, что она упадёт между рельсов, поезд проедет над ней и даже не заденет её маленькое хрупкое тело?!! Во-первых, надо упасть вовремя - поезд рядом, полсекунды - и он бы сбил, во-вторых - прыгнуть так, что не попасть на рельсы - практически невозможно, наверное, это произошло рефлективно, ещё не знаю как объяснить. Допустим, повезло и она упала так. 90% людей, которые оказывались между рельс, умирали от шока (простая статистика), а она мало того, что сознания не потеряла, ей даже страшно не было (страшно было потом). Не знаю, сегодня меня пытались убедить, что её должно было притянуть к поезду и она должна была всё равно под ним умереть. То, что она осталась жива и невредима (даже шляпка не помялась) и может сейчас писать на форуме heavymusic.ru всю эту ахинятину, а её любимый ударник за 11 лет и 1 день до этого так же погиб, не чудо ли?!!
Вообще, я верю, что если человек вешается и верёвка лопается, брать вторую и вешаться нельзя. Помню, мне подруга лучшая рассказывала, что её один знакомый вешался изза какой-то там девушки, а верёвка лопнула. Они помирились и вместе до сих пор.
Что же это, если не судьба?!!
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to HelloweeNka:
Знаешь, мне трудно сейчас здесь писать. Немножко эмоции перехлестывают, причем эмоции не в твою пользу: обычная злость. Прости, если задену, но это не чудо. Это глупость. За объяснениями, если интересно - в асю. Форума для этого разговора мало.

to Stormbird:А что же тогда чудо, если не это?!! У меня ася не стоит, так что написать не смогу... Если совсем разозлила - можешь меня забанить...
Хотя не совсем понимаю, что тебя так злит, я жн просто привела пример. Всё, что связано с жизнью и смертью, сакрально. Если человек по-настоящему может что-то потерять, так это жизнь, это абсолютный максимум, на который способна судьба, по этому такой пример больше всего отражает, что чудо, а что нет.
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to HelloweeNka:
Ты меня злишь как человека. До полного бешенства почти что. Ну, глядишь, на Встрече Форума расскажу, если ты придешь:) И бан тут ни при чем.

А если в себе эту злость задавить, то сказать могу одно: живи. Не твоя заслуга, что ты появилась в этом мире, и не тебе распоряжаться этим даром.

Давай заканчивать оффтоп.

to HelloweeNka: Eto ne chudo, a zashita ot durakov...no govorya ob'yaktivno, tebe krupno povezlo. V sledujushii raz tak ne povezjot!
__________________
Хорошая крыша летает сама...

to Stormbird:Не знаю, может и приду на встречу форума... Нужно же как-то из всего этого выбираться.... Никогда не считала жизнь даром, всегда верила, что это то единственное, чем человек волен распоряжаться сам...
to Ierani:Следущего раза не будет. Не сказала бы, что появился вкус к - жизни - стало ещё омерзительнее, но отвращение к смерти это ещё хуже
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to Duke_Cheb: Чудо - это дети. Вполне объяснимое, но все же чудо.

to Dyingbride: Полностью согласна!
__________________
Хорошая крыша летает сама...

Скажу сухим языком статистика: для меня чудо - это то, что происходит при вероятности произойти менее 1%. Вот)
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to HelloweeNka:
Что же это, если не судьба?!!
Банальное совпадение определенного количества факторов учесть которые в полном объеме пока не представляется возможным. Ну или во всяком случае не целесообразно.

Если человек по-настоящему может что-то потерять, так это жизнь, это абсолютный максимум, на который способна судьба
Весьма спорное утверждение. Хотя бы вот из каких соображений: если человек умер, то его уже нет, а если нет человека, то как он может что-то потерять?

to Stormbird:
Не твоя заслуга, что ты появилась в этом мире, и не тебе распоряжаться этим даром.
Также весьма спорно. Предлагаю поспорить об этом во Флудилище.

to Dyingbride: to Ierani:
Чудо - это дети. Вполне объяснимое, но все же чудо.
Это уже вы о несколько ином значении чуда заговорили... при таком подходе в чудеса очень много вещей можно записать.

to Android:
1% - это имхо очень много. Я бы взял 0,0001-0,001% ну может 0,01%. А то при твоем подходе выпадение орла на монетке 7 раз подряд можно считать чудом (вероятность 0,78%):)
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

to Paul: Пожалуй, да. Погорячился я))
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Android:Есть логика, что вероятность всегда 50%, либо произойдёт, либо нет. Хотя кто её знает?!! Слишком уж невозможно рассчитать. К примеру, самолёт 200 человек, все разбиваются - ты нет. Или 200 человек, вбегает терррорист, стреляют не целясь, все живы - ты мёртв. Сколько шансов выжить и умереть у тебя было, неважно, для тебя по-настоящему важно, жив ты или нет. А если какой-то неведомой силе нужно было тебя убить, не всё ли равно, какова была вероятность, что ты умрёшь? (Или выживешь).
to Paul:Не верю в совпадения. Впрочем фатализм это как религия, всё построено на догмах.
а если нет человека, то как он может что-то потерять? Пожалуй, соглашусь.
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to HelloweeNka: Аз есмь. Только, как всегда все погано закончилось в итоге - но, как факт, случилось же. (Правда, без "бакланов", разумеется и без сигарет.)

to Dyingbride: Как обнаружу пару-тройку, бегающих около меня - скажу, чудо это, или нет.

to Stormbird: Предлагаю считать суициидальные наклонности одним из способов самовыражения.

to Ierani: Eto, kak ya uje gde-to govoril, estestvennayza evoluciya ne sovsem konchenoy lichnosti. Schitaiu, chto kajdyi chelovek obyazan proiti cherez etu stadiiu, hotya by dlya togo, chtoby uznati cenu bileta v etot balagan, gromko imenuemyi "jizniiu", prochie - konechno, ne usherbnye polnostiu, no valyaiutsya gde-to ryadom.
__________________
Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог.
--------------------------------
Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)

З.Ы. Прошу последний абзац вышестоящего поста с первым не связывать - изрядный промежуток времени между имеет место быть.
__________________
Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог.
--------------------------------
Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)

to Duke_Cheb: В чем-то согласна...просто есть огромный процент который делает это из-за понтов и показухи, а эти обычно ничего полезного из этого опыта не выносят..ну если только после 5-6 попытки...Я честно говоря радуюсь, когда общаюсь с людьми. которые не прошли через такой опыт. Хотя честно говоря с такими людьми я никогда не могу общаться ближе чем на уровне "Привет! Как дела?"
Ты это в виде протеста транслитом написал?
__________________
Хорошая крыша летает сама...

to HelloweeNka:
По поводу 50% логика есть... но женская... по сему практически не логика вообще:) (никого лично обидеть не хотел, но не я придумал понятия женской логики и она объективно существует:)) Далее, в очередной раз напомню, что невозможность что-то сделать человеком еще не означает принципиальную невозможность сделать это (другим человеком или группой людей например), равно как не означает принципиальной невозможности существования этого - не все в этом мире нам подвластно (мир в данном случае=Вселенная).

А если какой-то неведомой силе нужно было тебя убить, не всё ли равно, какова была вероятность, что ты умрёшь? (Или выживешь).
А есть ли эта сила?

для тебя по-настоящему важно, жив ты или нет.
Вот на меня сегодня с вероятностью 50% (исходя из той логики) могла упасть нефиговая глыба льда и прибить насмерть. Кстати вчера, позавчера и вообще уже очень долго это тоже могло случится. Но я до сих пор жив, однако чудом это не считаю. А знаешь почему? Потому что в Москве за год от этой фигни умерло 6 человек, а живет под 10 миллионов. Соответственно какова вероятность, что на меня упадет глыба льда? Мизер. А вот если бы за год из 10 миллионов москвичей в живых осталось бы только 6, а остальных бы прибило сосульками и среди них был бы я - вот это было бы чудом:)

to Android:
Думаю надо несколько дополнить твое определение: положительное событие с вероятностью менее такой-то доли процента. А вот если бы меня сосулькой пришибло, вероятность маленькая. Очень. Тока вот чудом это назвать язык не поворачивается:)
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

to Duke_Cheb:Предлагаю считать суициидальные наклонности одним из способов самовыражения. А это мне видится только в самых красивых и утопичных снах - самовыражаться через смерть. В этом есть что-то очень пафосное, как если бы меня распяли на кресте и нарисовали бы с этого икону. О такой смерти можно только мечтать...
to Ierani:Цель самоубийства - смерть, и неважно что дальше. Цель показухи - поцарапать бритвой ручку, предварительно позаботившись о том, чтобы именно в этот момент старший братик пришел из школы и вскрикнул от ужаса: "зачем же ты поцарапала ручку?!!! ты же могла умереть?!!" А потом все гладили по головке, приговаривая "живи, ты нам нужна", а крАсивый мальчик кончно же сразу раскаялся, попросил руку и сердце и увёз в тредесятое царство. По моему самоубийство и показуха диаметрально противоположные вещи, и между ними недопустимы сравнения.
to Paul: логика есть... но женская... по сему практически не логика вообще :):):)Почитай Валери Соланс!!! Это пособие по радикальному феминизму, она тАкой логик!!! Выдержки из неё: "Почему люди умирают? От болезней! А почему они болеют? Потому, что врачи мужчины, они не умеют нормально лечить! Вывод: всех их переубивать, тогда женщины-врачи изобретут элексир бессмертия и будут жить вечно. А детей - клонированием... Кто придумал религию?!! Это всё они! Убить их всех!!!! Кто придумал государство? Почему оно такое плохое?!!! Правильно, рай на земле настанет только если останутся одни женщины" И вся книга в таком духе, совершенно серьёзно!!! Там она так логично всё это доказывает :):):), почитай абязательно!!! тАкой логики нет даже у меня. Думаю, ксли набрать в яндексе, это есть, книжка называется "Манифест ОПУМ" (Общество Полного Уничтожения Мужчин) :):):)
А есть ли эта сила? По-моему, она даёт о себе знать. Между событиями есть закономерности, их нужно только уметь находить. Хотя это такая облась, где всё приходится принимать на веру... Если пример с поездом неубедителен - могу привести ещё множество аналогичных примеров, и никто не докажет мне, что это произошло случайно.
Но я до сих пор жив, однако чудом это не считаю. Так люди не только от сосулек умирают, умереть можно в каждый момент жизни совершенно внезапно и даже абсолютно без предпосылок, просто взять и умереть. Вероятность, что на тебя упадёт сосулька, или самолёт, или корабль с инопланетянами-пришельцами, есть всегда, но есть такая же вероятность, что этого не произойдёт.
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to Ierani: Нет - просто у меня есть дурацкая привычка передразнивать :). Насчет показухи: здесь работает не выпендреж, а желание быть замеченым, жажда жалости, что-ли. А по поводу сложностей в общении - конечно, есть тяжелые индивиды, но это те, с которыми и до их демонстративных попыток было нелегко вести диалог. Есть у меня парочка знакомых кадров из этой оперы - весссьмааа странные типы. То что они до сих пор живы - это может быть и есть то самое чудо, с поиска которого начался сей топ. Их существование рисковано не потому, что они могут повторно попытаться с фейерверками уйти из жизни - нет, просто у любого их собеседника после десяти минут разговора возникает страшное желание придушить своего виззави.

to Paul: Задача с сосульками шикарно обрисована :). Ее можно в учебники по матверу вписывать. И, кстати, действительно нужно определиться с понятием чуда - либо мы считаем чудом свершивееся событие, изначальная вероятность которого близка к нулю, либ событие, напрямую связанное с метафизикой и религией.

to HelloweeNka: О смерти мечатать не нужно - это тот единственный презент, который гарантирован нам абсолютно, независимо от нашего желания, пола и приверженности феминизму.

Memento mori. Все, что постоянно
И в мире рыцарей, и в древние эпохи,
В панкующих фигурах на экранах
Минувшего столетия, в итоге
Растает памятью умершего тирана.
Его снесут к кургану, справят тризну,
И, может, вспомнят с тихим содроганьем
Когда-нибудь. История капризна –
Стирается величие титанов,
Герои заполняют саркофаги,
За годом год проходит беспрестанно,
А Смерть лениво примеряет краги.
Ей незачем спешить к тебе пока.
Часы пробьют – придет наверняка.

Ложь – свойство смертных, жаждущих комфорта,
Астарта не опустится до лжи,
И слово сдержит – заберет в некрополь,
Пообещав однажды: «Буду. Жди.»
__________________
Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог.
--------------------------------
Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)

to Duke_Cheb:
За последний абзац респект!

to Duke_Cheb:Но тем не менее смерть бывает разная - приятная, омерзительная, красивая, мучительная, достойная или низкая. Результат то всё равно один и тот же, но ИМХО сам процесс умирания - одна из самых важных мистерий в жизни, когда в одну секунду перед глазами вечность...
...Это так сладко,
Это так жестоко -
Заключить вечность
В одно мгновенье
И умереть
От наслажденья....
(Это из песни Flёur)
Иногда кажется, что только ради этого момента и стоит жить. Но ни за что бы не хотела умирать в больнице, или гнить в канаве, или отравиться и умереть, корчась, с перекошенным лицом... Мне как раз понравилось твоё высказывание про самовыражение через смерть, в этом что-то есть.
(Ну вот, во мне опять просыпается эстет... Сейча КОЕ-КТО напишет, что я сама себе противоречу, и будет прав.)
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to HelloweeNka:
Приятно или нет, но умирать страшно... и неспроста... я знал только один пример когда человеку было не страшно умирать...
Но этот человек умер в возрасте 90 лет, прожив полную, значительную для многих и богатую духовно жизнь - вот пожалуй единственный пример того когда человек может умереть счастливым...

to 21th_Dragon:Значит, ты знаешь двух людей, которым не было страшно умирать, и одной из них до 90 пока далеко. Я раньше тоже думала, что это страшно. Но никакого страха, если смерти ждёшь, если это воплощение каждой мечты в отдельности и всех сразу!
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to HelloweeNka:
Почитай Валери Соланс!!!
Спасибо, выдержек хватило:) Не, серьезно больше пары страниц чувствую не осилю: не могу читать абсолютный бред, пусть и с закосом под юмор.

Если пример с поездом неубедителен - могу привести ещё множество аналогичных примеров, и никто не докажет мне, что это произошло случайно.
Равно как никто не докажет мне, что это не простое совпадение. К тому же обратных примеров НАМНОГО больше.

но есть такая же вероятность, что этого не произойдёт.
В том-то вся и фишка, что вероятность эта не такая жа, а на порядки больше, посему тот факт, что я жив и не является чудом.

По поводу противоречий - промолчу:)

to Duke_Cheb:
либо мы считаем чудом свершивееся событие, изначальная вероятность которого близка к нулю, либ событие, напрямую связанное с метафизикой и религией.
Есть подозрение, что такие события могут очень сильно пересекаться:)
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

to Paul:К тому же обратных примеров НАМНОГО больше.Обратных примеров?!! Что же мы, круглосуточно что ли должны умирать когда вероятность была мала и выживать при той же вероятности?!! Если человек живёт себе и ничего - это не обратный пример, просто в его судьбе не настал переломный момент. Что ты подразумеваешь под обратным примером? Не совсем тебя поняла.
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to HelloweeNka:
Под обратными примерами я имел ввиду такие вещи как: человек прыгает с крыши дома и умирает, человек идет по улице, а ему на голову падает сосулька и он умирает, человек сидит дома и вдруг решает купить билет на Титаник, плывет себе по Атлантике, кораблик налетает на айсберг и он (как ты уже наверное догадалась:)) умирает.
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

:):):)
Человек прыгает с крыши дома и сваливается на случайно проезжающий грузовик со стекловатой; человек продевает голову в петлю, и обламывается трухлявая балка; человек наливает себе в кофе яду - яд оказывается просроченным и человек три дня не вылазит из сортира; человек, подпилив лобзиком опоры крана, восемь часов стоит на тридцатиградусном ледяном ветре под стрелой, и когда он, вконец замерзнув, делает шаг в сторону дома, кран падает и накрывает ночующего здесь же бомжа Бибиревича; человек, купив билет на Титаник, половину пути не вылезает из трюма - долбит киркой борт, но наконец-то образовавшуюся пробоину тут же затыкает задница случайно подвернувшегося водолаза...
Не судьба, стало быть. :):):)
__________________
Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог.
--------------------------------
Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)

to Duke_Cheb:
ЗачОт!:):):)

to Paul:Это примеры случаев, когда чудо НЕ-произошло. Но ведь если бы вокруг нас всё время - каждый момент жизни - происходили бы чудеса, это получился бы извиняюсь за выражение мир Гарри ПоТТера, ибо чудо было бы неотделимо от НЕ-чуда. Чудо это нечто особенное, то, что происходит не всегда и не с каждым. А судьба это не чудо, ибо она есть у каждого хочет он этого или нет...
to Duke_Cheb:Не судьба, стало быть. Я бы сказала скорее, СУДЬБА НЕ..., все вышепреведённые тобой примеры - вариации тоех же примеров с поездом и лопнувшей верёвкой, когда человек жить не хочет но ничего не может поделать с тем, что судьба хочет его живым. В чём это обратный пример?
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to HelloweeNka:
Это примеры случаев, когда чудо НЕ-произошло
Именно! А ваще я че-то уже запамятовал, зачем я про обратные примеры заговорил:) К случайности/совпадению они как-то слабо относятся... ну и ладно:)

А судьба это не чудо, ибо она есть у каждого хочет он этого или нет...
С таким же успехом могу сказать, что судьбы у человека нет - хочет он того или нет:) К тому же, если судьба есть у каждого, то всякое чудо - это часть чьей-то судьбы, следовательно, любое чудо - это тоже судьба.
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

to Paul:А ваще я че-то уже запамятовал, зачем я про обратные примеры заговорилЭто гениально наприводить кучу примеров и забыть что хотел этим сказать :):):) Замечательный форум! :):):)
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to HelloweeNka:
Блин, как ты напрягаешь, пришлось вспоминать к чему это:) В общем дело было так: ты сказала, что пример с поездом доказывает факт существования некой неведомой силы. Соответственно наличие обратных примеров доказывает факт ее несуществования, но это я погорячился. Просто сам пример с поездом ничего не доказывает. А сила вполне возможно и есть. Тока к твоему случаю с поездом она вполне может не иметь никакого отношения. А ваще не надо придираться по мелочам:)
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

to Paul:ИМХО доказывает ли что-то пример с поездом или нет покажет время. Если что-то в моей жизнь кардинарно изменится по сравнению с тем, что было до поезда, резко в лучшую сторону, это докажет тот факт, что со смертью я поторопилась, и "некая неведомая сила" спасла меня для чего-либо (см. пример с лопнувшей верёвкой). Ну, а если всё останется по-прежнему, значит, это действительно была случайность...
Лирическое отступление: Мне тут одно милое существо подсказывает, чтобы я обратилась к сатанизму ибо спас меня Сатана и исключительно для себя:). Интересная версия =)
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

Для меня чудо- это когда есть заветное желание. И вдруг неожиданно оно сбывается. А вообще вся наша жизнь цепочка желаний и мечтаний, которые мы стремимся реализовать.
____________________________________________________________
http://mebfurn.com

Сама любовь - это уже чудо...
http://kotbazillio.ru
__________________
Alex

В жизни всякое бывает http://lady-portal.com/love-and-sex/stories_of_love_and_life/120-istoriya-odnoy-lyubvi.html

Я, честно говоря, в чудеса не особо верю. Хотя, казалось бы, со всякими странными вещами в жизни сталкивалась. С домовыми, например. Да и кроме них, хватает в жизни всякого. Но, тем не менее, меня это как-то не особо приучило к мысли, что чудеса в этом мире возможны. А так хочется иногда махнуть волшебной палочкой и наколодовать себе кучу всяких хороших вещей, начиная от удачных отношений и заканчивая "денег побольше" ;)))
Но с последним у меня, как раз, месяц назад и произошло внятное такое себе чудо. Я играю в игровые автоматы мега джек онлайн http://www.vulcan-casino.com/mega-jack . Ну, даже не то, чтоб прям уж играю - поигрываю. Опять же, без особой веры в выигрыш или еще что-то такое. Ну, вот, а в прошлом месяце выиграла 50 тысяч (рублей, конечно ;)). Сказать, что я обалдела - ничего не сказать. Но через неделю на эти деньги еду в Египет со своим парнем. Вот, и что по этому поводу думать: чудо или теория вероятности? ))) В любом случае, приятно.

с чудесами не сталкивался. но видел нло, пару раз... :)

каждый день чудеса

чудные чудеса