Всегда была убеждена что идеологическая основа металла как стиля в жизни а не просто направления в музыке заключается только в одном: слушать металл. Недавно меня пытались убедить в обратном: что металл это то, что никогда не станет модным и т.д.... Но как посмотрю на Металику в каждом номере Cool Girl (нет-нет, Хелловинка не читает каждый номер Кул гёл!!!), как-то и в этом разубеждаюсь...
У кого-нибудь есь какие-то соображения по этому поводу?!!

to HelloweeNka:
Ну может мы по-разному оцениваем значение слова "противопоставление", но "убедить в обратном" подразумевает, что первая и вторая фраза противополжны по значению, обратны тобишь. И я вот че-то не пойму почему нельзя слушать то, что никогда не станет модным. И ваще какое отношение модность имеет к идеологии?
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

to Paul:Понятия не имею. Мне вотЪ как-то одна одноклассница сказала: "Откуда ты вообще все эти группы узнаёшь, их же по МТV не крутят?!!". Уж не знаю :)... Просто когда твою любимую группу любят немногие, это вызывает два ощущения:
1. Одиночества (Типа МЕНЯ НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ, везде Катя ЛельЪ, везде фабрика!!!)
2. Собственной уникальности и превосходства. Это гораздо приятнее, чем первое... Наверное, это уже и есть идеалогия.
Не случайно же во всех песнях - гимнах Heavy Metal присутствует слово "МЫ"!
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

Металисты-шмаристы ... воспринимайте метал как просто направление в музыке, не заморачивайтесь и будет вам счастие ...
__________________
"You can tell me I'm strong like a gathering storm, but i'm lost in my thoughts and dead to the world ..."

to Deris:

Вот! Золотые слова
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...

to Stealth slayer:
Во всех темах продолжаешь разбираться со стилями? :) :)

Хмм, идеология? Она есть у язычников и блэкеров. :) У меня лично как таковой идеологии нету. Да, я считаю себя металлистом. Обожаю я металл. Мне нравится атрибутика, которую я с удовльствием ношу. Вообщем, это стиль жизни, можно так сказать... :)
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:
Поддерживаю!
Главное, что это нравится. :)

to Твой Ночной Кошмар:
не обижай девочку! :)
А на счёт шмоток и вншнего вида: тут уж на вкус и цвет. Мне нравятся длинные волосы (и на мне и на других волосатиках), нравятся косухи, кожанные штаны, казаки, футболки и балахоны. Я это ношу и мне абсолютно наплевать на тех, кому не нравится, что я так выгляжу. Меня вот дико бесят мальчики в широких штанишках (как-будто они наложили полные штаны от страха перед жестокой жизнью :)), но тем не менее я не против того, что они так одеваются, ибо смех над ними продлевает жизнь. :) Бесят вылизанные и все такие мега-ухоженые парни с маникюром, модными причёсками, модной обтягивающей одеждой (джинсяки и рубашечка в облипочку). На мой взгляд это всё пидерастия. Но это только моё мнение и им на него также наплевать, как и мне на их. :)

Про идеологию. Идеология есть у каких-то движений, типа фашизма, нацизма и т.п. А металл - это музыка, объеденившая вокруг себя разных людей. Но это объединение разрознено и никакой общей идеологии не имеет и иметь не может.
А противопоставление обществу, желание выделится - это от юношеского максимализма. Это проходит... Хотя у меня может и не совсем прошло. :)
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

to HelloweeNka:
Ну хрен его знает... У меня например всего 2 друга, слущающих метал, обоих вижу раза 3-4 в год. Соответственно из тех с кем я общаюсь повседневно метал вообще никому не нравится, но это не вызывает у меня ни первого ни второго чувства. Ну может только если уникальности, да и то увлечение металом скорее следствие нежели причина, если вообще имеет к этому какое-либо отношение.

to Demon_Heart:
По поводу юношеского максимализма - это да, хотя проходит не у всех.
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

to Demonoid:
Ну раз Шреддер говорит, что по ящику метал гоняют, вот я и пытаюсь его в обратном убедить, что гоняют ню-метал, а не метал.

Для меня метал - это в первую очередь - музыка. Кроме того, у меня уже несколько новых друзей появилось за последнии месяцы благодаря металу. Про балахоны и тыры-пыры есть отдельная тема, но я снова скажу, что мне нравятся длинные (чистые) волосы, кольца и серьги (не сильно много если), джинсы (без дырок), напульсники (не особо огромные), а балахоны и футболки вообще просто обожаю. Косухи почему то не очень люблю......
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Ну блин, в чем моя идеология металиста? В том, что я люблю и слушаю метал, в подходящую для этого погоду ношу косуху (ну и другую атрибутику изредка по настроению), и в общем-то все. Еще в том, что я очень люблю сказать про всяческую недомузыку, что это полное гавно, и получить удовольствие от того, что слушающие это люди бесятся, но возразить ничего не могут)) Еще, когда вижу незнкамого чела в косухе, в моем примитивном мозгу возникает идентификация "свой(+) - чужой(-)", и становится немножко приятно, что этот чел (ну, на 95%) слушает метал)

to Shredder: Вот уж, блин, с чем я точно не согласен, так это с популярностью метала. Это ты прогнал) Канибалы, может, и действительно продаются во многих местах (хотя я не замечал), но на Мтв кроме 1 песни Кипелова раз в 2 недели больше ничего нет! Все, что ты перечислил - это не метал. И мэйнстрим нельзя считать тру-металом. В купе с чем слушают хим, Раммштайн, корн, да и поздний Найтвиш с метлой? Обычно с разными популярными направлениями в музыке, это можно у любого гопника в коллекции найти, гораздо реже, чем у металюг. Ну и Роланд грамотно расписал, почему метал непопулярен.
to Demon_Heart: Согласен про внешний вид модной молодежи))
to HelloweeNka: Блин, тебя я вообще не понял..) Странные мысли...

Ну блин, в чем моя идеология металиста? В том, что я люблю и слушаю метал, в подходящую для этого погоду ношу косуху (ну и другую атрибутику изредка по настроению), и в общем-то все. Еще в том, что я очень люблю сказать про всяческую недомузыку, что это полное гавно, и получить удовольствие от того, что слушающие это люди бесятся, но возразить ничего не могут)) Еще, когда вижу незнкамого чела в косухе, в моем примитивном мозгу возникает идентификация "свой(+) - чужой(-)", и становится немножко приятно, что этот чел (ну, на 95%) слушает метал)

to Shredder: Вот уж, блин, с чем я точно не согласен, так это с популярностью метала. Это ты прогнал) Канибалы, может, и действительно продаются во многих местах (хотя я не замечал), но на Мтв кроме 1 песни Кипелова раз в 2 недели больше ничего нет! Все, что ты перечислил - это не метал. И мэйнстрим нельзя считать тру-металом. В купе с чем слушают хим, Раммштайн, корн, да и поздний Найтвиш с метлой? Обычно с разными популярными направлениями в музыке, это можно у любого гопника в коллекции найти, гораздо реже, чем у металюг. Ну и Роланд грамотно расписал, почему метал непопулярен.
to Demon_Heart: Согласен про внешний вид модной молодежи)
to HelloweeNka: Блин, тебя я вообще не понял..) Странные мысли...
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Paul:Не знаю, мне как-то сложно общатЦа с не-металлистами, такое ощущение, что они все просто говорят на другом языке и о каких-то непонятных мне вещах... И это при том, что где-то 70% того, что я набалтываю за среднестатистичекий день - не о металле. По этому люди вокруг меня всё таки по большей части либо металлеры либо готики, с ними легче. Такое ощущение чот металл это совершенно другой мир со своими законами. Поняла это ещё когда училась в 5м классе, слушала Руки Вверх - и мне тогда принесли мой первый Хелловин на кассете.
to Android:Тогда уж не знаю как объяснить...
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to HelloweeNka:
Гы. Я про метал набалтываю в основном на этом форуме:) Ибо как уже писал есть тока 2 чела с которыми его можно обсуждать и обоих вижу крайне редко. Ну а по поводу сложности общения - это либо возраст:), либо окружение у тебя подобралось какое-то не такое...
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

Имхо металлеров можно поделить на тру и не тру. И вот всякие тру придумывают себе идеологию, типа мы все такие крутые индивидуальные и самодостаточные, а остальные быдло, и не тру металлеров, которые просто воспринимают метал как хорошую музыку, которая им нравится.

to Stormbird:
Судя по всему я эдакой полу-труЪ... :)
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

to Stormbird:
как хорошо что ты есть на этом форуме...небудь таких как ты...тут бы все в своем самолюбовании потонулиБ!!!
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Твой Ночной Кошмар:
Кто тут тонет!!!!!???? Назови по никам!:) В основном все и говорят, что метал - это в первую очередь музыка, а потом уже все остальное!
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

А если взглянуть на проблему с другой стороны... суть тяж мета? Ведь не зря преимущественное направление - проявление агрессии? С помощью ли тежелых риффов или режущего вокала или текстов... Так или иначе проявляется агрессия...
Так ли сказывается социальное влияние? Или просто недовольство несовершенством мира? Или что-то другое? Может у каждого своя цель? Но тогда почему все умещается в пределах одного жанра?

Тяжмет достаточно консервативная музыка со своими стандартными клишэ, придуманными еще при царе горохе. Шаг влево, шаг вправо – и вот уже трушные ребята нахмурив брови, записывают тебя в ню-метал, около-метал или вообще, хрен-знает-куда-метал. Начинающая группа использует готовые шаблоны во всём – и в музыке, и в обличии, и в текстах, и даже в манере общения с журналистами. Если ты, не к ночи будет сказано, блэкарь – будь добр петь(точнее визжать) о Рогатом, а на сцене появляться только в раскраске и в десятикилограммовых (не легче!) гвозденапульсниках:). Если уважающий себя горграйндер, то желательно конечно в окровавленном халате выступать, а про обязательность облеванных потрохов в текстах и говорить излишне. Те же стандарты и в написании музыки. Проявление агрессии это скорее обязательность (если ты всерьез считаешь себя металисполнителем), чем искренняя естественная эмоциональность.

to 21th_Dragon:to Shredder:
Ну, не весь метал агрессивен. Основа метала - это все-таки тяжесть, а у большенства и агрессия.

to 21th_Dragon:
Но тогда почему все умещается в пределах одного жанра?
Метал - уж слишком разннобразное напрваление. Стоит ли перечислять все стили? Думаю, что нет. И все они поют о своём. Это в попсе принято о соплях петь. В метале тоже, начиная от соплей, заканчивая Сатаной и трупами. Попса и прочее дерьмо - ограничено и неразнообразно, потому туда много и не влезает!:)
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
Последняя фраза - типовой пример самовлюбленности и самолюбования. В попсу влезает лишь на агрессию меньше, чем в металл, зато на порядок больше по мирным настроениям. Ток не спорь, Элвис, Элтон, Битлз, Стиви - всё это попса, правда?

Какая идиология? о чем вы? вель метал это настолько разноплановая музыка, что обьеденить одной идиологией очень проблематично. Главное отличие металлера от неметаллера это наличие внутри некоего зерна(выражаясь образно)
__________________
Слава Роду!


Каменск-Уральский ЖЖ форум
http://community.livejournal.com/kamensk_ur

to Stealth slayer:
Попса и прочее дерьмо - ограничено и неразнообразно, потому туда много и не влезает!(c)

Метал куда как более ограничен в смысле разнообразности (в плане информативности - несколько тем вокруг которых всё и крутится). Попса – это образ собирательный и включает в себя огромное число коллективов, разных и непохожих друг на друга, ни по музыке, ни по информативности. Много дерьма конечно, но и достойных примеров хватает.

Да здравствует качественная, талантливая ПОПСА!!!

Какое зерно? Не надо искать никаких зерен! Слушай хорошую музыку, носи метальное шмотье (если по душе), тряси башкой на концертах (опять же если хочется) и плевать я хотел на всю идеологию, объединяющие взгляды и прочие мозгонапряжные изыски!!! Пусть хмурые дядьки(и тётьки) насупив брови, за кружкой водки, размышляют о глубинных психосоциологических особенностях металлической субкультуры! А нам же - простому рабочее-крестьянскому люду… Ой, что-то я не туда погнал.

но сискать надо
__________________
Слава Роду!


Каменск-Уральский ЖЖ форум
http://community.livejournal.com/kamensk_ur

to Shredder:
Респект!

Может у людей играющих метал и есть некая идеология... хотя тоже сомнительно. А вот у "рядовых" металеров общей идеологии нет, во всяком случае в глобальном масштабе. Иделогия есть у политического строя, а не у музыкального направления. Идеология есть у каждого отдельного человека и у каждого она своя, и как на нее могут влиять музыкальные предпочтения не особенно ясно. Возьмите любой топик на немузыкальную тему - где там общая идеология?
__________________
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.

to Stormbird:
Последняя фраза - типовой пример самовлюбленности и самолюбования
Ты офигенно не прав!
Элвис, Элтон, Битлз, Стиви
Где жы тут попсу уведел???:) Это либо рок'n'ролл, либо легкий рок, либо блюз но точно не попса (по крйней мере та, о которой идет речь). А попса - это музыка, где драм-машина в течении всей песни бьет по 2 удара в секунду, примитивная мелодия и обаятельный вокал.

to Shredder:
Я не против "качественной попсы", но это уже не попса, либо редкое исключение.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

2 Stealth slayer:
Че далеко ходить...ты например(стормберд тебе уже указал выше...)...Немецкая швейная машина и все те придурки которые записывают Найтвиш в попсу...исчитающие,чти музыкальный вкус напрямую зависит от интеллекта
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

По поводу агрессии: на мой взгляд металл скорее помогает человеку выплеснуть всю свою агрессию в музыке чтобы она не выплёскивалась на других людей, и это скорее его положительное воздействие. Ну, я не про блэк, конечно, он скорее вызывает в человеке агрессию.
По поводу штампов: а вы знаете хоть одно музыкальное или даже НЕ-музыкальное направление, где нет штампов?!! Любое направление - будь то в музыке, литературе, живописи или чём-то ещё, подразумевает наличие неких критериев, по которым что-либо относят к этому направлению. Существуют лёгкие пути, клише, чтобы человек, которому лень думать, мог просто что-то скопирить и его причислят к этому направлению. А без клише обходятЦа только те, кто создаёт новое направление или хотябы поднаправление.
Вообще мне последнее время приходит в голову, что любой человек, который творит, опирается на опыт всего человечества, никто не творит ничего полностью нового. У Ахматовой есть хорошая строчка: "Может быть поэзия вообще/ Одна великолепная цЫтата", так вот, по мне так этот принцип распространяется на музыку вообще. Не было бы Элвиса и Битлз - не думаю, что сейчас был бы этот форум про металл и вообще был бы металл, хотя казалось бы ничего общего.
По поводу попсы: А я люблю ТАТУ!!!:):):)
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to Твой Ночной Кошмар:
Ты себя забыл включить! Это наше мнение, а это ваше, и не надо считать, что если ваше мнение не совпадает с нашем, значит мы придурки, а вы все такие хорошие!
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

хочу выразить возмущение на счёт стилей групп rammstein das ist INDUSTRIAL
und NIGHTWISH вотесли это альтернатива то я точно папа римский а насчёт идеологии то это абсурд общие взгляды на жмзнь ето да а идеология ето вам в политику
__________________
сумашествие всеголишь тоненький мостик междуразумом и инстинктами

to Stealth slayer:
Я понял... Всё опять уперлось в терминологию... Сколько на старом форуме крови было пролито - и всё без толку. Делать нечего, завожу отдельную тему.
А если в эту отвечать, то, кажется, правы мы оба: мы разное значение вкладываем в слово "попса".
Ну, а про ...

Метал - уж слишком разннобразное напрваление. Стоит ли перечислять все стили? Думаю, что нет. И все они поют о своём. Это в попсе принято о соплях петь. В метале тоже, начиная от соплей, заканчивая Сатаной и трупами. Попса и прочее дерьмо - ограничено и неразнообразно, потому туда много и не влезает!

... эти строки я своего мнения не меняю. Это и есть та самая самовлюбленность.

to Твой Ночной Кошмар:
Кстати да, прежде чем что-то называть попсой, давайте всё-таки разберемся с термином, с понятием...
to lem-49:
Убедительная просьба не пренебрегать таким замечательным компонентом русского языка, как знаки препинания. Твои пости просто нечитаемы!

to Stormbird:
Да все я там правильно написал! Какая связь вообще между самовлюбленностью и моим мнением о метале и попсе??? Я так где-нить писал: "Я такой вот крутой чувак, потому, что я слушаю метал"? То, что я написал - это мое мнение о музыке, от которого я отказываться не собираюсь, и самолюбованием никогда не страдал!
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer: А вот я тебя поддерживаю!

to Stormbird: to Shredder: Да блин, с тем что попса (я здесь чисто про стиль, и вы тоже, если я правильно понял) куда примитивнее, чем метал, спорить просто смешно) Музыки там нет напрочь. Разные группы отличаются друг от друга меньше, чем, две подряд идущие песни на альбоме какого-нибудь например Финнтролла! Это просто несколько одинаковых звуков, расставленных в разном порядке!) Этот аккомпанимент наложен на крайне примитиную музыкальную тему, состоящую из одного-двух приличных тактов. Петь умеют единицы, за остальных отдуваются люди с хорошими голосами, но, увы, со страшной физиономией и менее эластичной п**дой. Это общеизвестный факт! А тема лирики в попсе ровно одна - сопливая любовь! Я не придаю особого значения и метальной лирике, но, извините, там разнообразия намного больше!
Кто не согласен, можем спросить какого-нибудь профессора консерватории) Я уверен в его ответе
to Shredder: И про шаблоны я не согласен. Группа, начинающая лабать метал, ограничена шаблонами: гитары с дисторшеном, бас, барабаны, вокал + наличие таланта. Все. И делай, что хочешь. Можно, конечно, ничего нового не изобретать и заниматья плагиатом, многие так и делают. Но появляются же интересные группы, новые подстили и т.д. И к ню-металу относят не те группы, которые изобретают что-то вне рамок существующего, а просто-напросто тех, кто начитает играть ню-метал!

to lem-49: Респект за Раммштайн. Но небольшой совет: постарайся более бережно к русскому языку относиться, читается твое месиво сложно.
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Stealth slayer:
Ну, логическую цепочку я вижу примерно следующую: метал - это круче, чем попса+я слушаю метал => я круче тех, кто слушает попсу.
Или опять не так?
Вот в таком мнении, как твое, имхо, и состоит идеология металла. Типа "ну мы же объективно лучше!!!" и без вариантов.

to Android:
Да не в ню-метале дело. Появляются стили под каждую группу, хоть чуть отличающююся от стандарта. Стили включающие в себя одну-две группы - это имхо не очень хорошо. Названий новых стилей кучи, а действительно достойных групп внесших новизну единицы.

to Android:
Спасибо! Хоть кто то меня поддерджал! Я тоже с тобой во всем согласен. А про попсу напишу еще на другой теме о попсе.

to Stormbird:
Крутизна не зависит от того, что слушает человек. Так что ты меня совсем не так понял. Так что: я слушаю метал => я круче тех, кто слушает попсу - это придумал ты, а не я, так что с самовлебленностью походу тут не я страдаю!:)
А над идеоллогией метала я вообще не задумываюсь. Для меня - это просто классная музыка, благодаря которой я чувствую себя уверенней.
"ну мы же объективно лучше!!!" - это тут тоже не при чем! Среди металистов тоже не мало придурков и ублюдков, буквально вчера только таких видел на конерте. Так что, я не считаю себя или кого то еще крутым челом, только из за того, что мы слушаем метал.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
Ок, пусть так и будет. Значит, я неверно твои слова истолковал.

Согласна, что среди металлеров идиотов достаточно, и попсу иногда слушают хорошие люди. Но по-моему идеал (в смысле стандарт) человека, который слушает попсу это быть как вон тот человек с обложки журнала все звёзды, а когда идеал это придурок, которого раскрутили за богатого папу, человек и стремится к тому, чтобы стать, как его идеал. У металлера тоже идеал - человек с обложки журнала, какого-нибудь Alive, но для того, чтобы попасть на обложку метал-журнала нужно действительно круто петь, играть и писать музыку, фишка с фанерой и богатым папочкой просто не пройдёт, по этому чтобы максимально приблизиться к своему идеалу человеку приходится самосовершенствоваться. Не помню, кто-то высказывал такую мысль, что о человеке нужно судить не по тому, какой он есть, а по тому, каким он хочет быть, и доля правды в этом есть... Если не ошибаюсь, слово "идеалогия" происходит от слова "идеал"?
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...

to HelloweeNka:
Неправильно. Слово "идеология" пишется через букву "о", происходит от слова "идея"("мысль" на латыни, кажется), как и слово "идеал", которое изначально означает "нечто вымышленное, умозрительное".
А говорить, что "о человеке надо судить не по тому, кто он, а по тому, кем о хочет быть" - заявление по меньшей мере спорное. Да, конечно, его можно истолковать и перефразировать последнююю часть, например, так: ".. а по тому, к чему он стремится" - так, пожалуй, более жизненно. Потому что если я хочу быть Дани Филтом, но ни фига для этого не делаю - грош мне цена.

to Stormbird:Согласна, что если чел ничего не делает для достижения идеала он никто. Так, по-моему, этим и объясняется наличие среди металлеров хороших людей и последних идиотов. Но ведь чем больше человек стремитЦа к идеалу, тем больше он для этого делает. Правда, я пока ничего не сделала для того, чтобы играть как Кай Хансен :) но я и цели себе такой не ставила...
__________________
Oh mother earth do you believe there's a place for us to go?
Come set us free again and let us fly away and give us hope...