Ну что ж... Коли есть у нас тема про Manowar, то стоит обсудить и тех, кого после выхода дебютного альбома с лету назвали наследниками американской легенды. Думаю, каждому найдется, что сказать по поводу творчества этой крайне неординарной группы. HammerFall!

to Demonoid:
О клипах - полностью с тобой согласен
__________________
Now all the boys are after me, and that's the way it's gonna be...Yeah
I'm running free! yeah!!!

to Roland:
Возможно, что и 20-я, но сам посуди, а что в нем такого прям замечательного? ИМХО "Crimson thunder" - это абсолютная облегченка в гитарном плане, причем еще и убийсственно самоплагиатная с наложением откровенно неудачного экспериментаторства. Одна убойная песня на альбом (Hearts of fire) - для HammerFall, ИМХО, этого маловато.

to Duke_Cheb:
to Demether:
Дык 12-минутка самая лучшая песня вообще на альбоме! А кто это зесь сомневался?
Я и GvozD. Мне до сих пор неясно, зачем она на альбоме. Лучше в самом деле сделали бы еще одну балладу, а то получается 7 боевиков, 1 баллада, 1 инструменталка и одно "не пойми что". От еще одной песни, пусть даже и немого послабее, чем "Never, ever", я бы совершенно не отказался. Возможно, просто дотягивает время до 50 минут, а то сказали бы "40 минут за тир года? Не могли записать больше?". Оказалось - могли, только многие ли счастливы от этого? Плюс к тому - последняя песня напрочь выбивается из общей музыкальной концепции альбома. Тем более учтя то, что в остальных песнях на раскачку не уходило времени вообще (исключение - Secrets), то эта вещь смотрится уж совсем как-то нелепо.

to OttO:
Если уж выбирать лучшего вокалиста в power`е, то тройка выглядит так:
1. Т. Котипелто
2. Й. Канс
3. Т. Какко

to Demonoid:
"Always Will Be" и "Blood Bound" отлично смотрятся, а остальные очень смешные творения...
А "Glory to the brave"?
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
Дело вкуса. Лично мне альбом просто нравится... А на концертнике песни с него просто классно звучат, ИМХО.
И 12-минутка мне тоже нравится, кстати и как завершение альбома она очень даже в кассу, по-моему...
Согласен с тобой по поводу клипов - Glory to Brave - шедевр
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Reaper:
Извини, забыл...
Клип офигенный!!!
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

Насчет визуального Хаммерфолла. И с обложками альбомомв и с клипами - беда! Они какие-то смешные, слишком упрощенные, без подтекстов и... детские. Если Легаси оф Кинг, то чучело на троне: ясен перец - вот он, легаси, и есть такой несчастный, если Ренегад, то на коне бедняга бесприютный по холмам по долам, нынче здесь, завтра - там. А клип на Blood Bound ну очень юморной. Играть на молотке, торчащем в снежной пустыне - это уж совершенно гипертрофированный метал-тинейджер-пафос. По-моему, Хаммерфоллы прекратили вообще умственную деятельность, а плывут по течению метал-мейнстрима. Все это напоминает игру внешними атрибутами стиля - маньеризм (он же - пена). И пока это прокатывает благодаря энергетике в музыке, которая по идеям все-таки вторична. И конечно, профессионализма молотилкам не занимать. (имхо все)
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)

Самое смешное, что мне нравятся как раз их старые недорогие клипы (и тот "Hammerfall" тоже!), а не последние 2 абсолютно идиотических клипа, с какими-то скелетиками бесмысленными и молотком (ЭТО ВЕРХ ТУПИЗМА!). А насчёт обложек - мне кажется, всё-таки нормальные, особенно Legacy, только Thunder подкачал (ну он во всём подкачал) - гипертрофированный молот у всех - это действительно беда.

to Roland:
И 12-минутка мне тоже нравится, кстати и как завершение альбома она очень даже в кассу, по-моему...
Ладно, не будем спорить. Просто уже сотни раз прослушал этот альбом и до сих пор не уловил хоть какой-то связи этой песни с предыдущими.


to Demonoid:
Клип офигенный!!!
Не то слово. У них ему точно равных нет.


to GvozD:
Я бы не сказал, что они выключили умственную деятельность, просто снимают не шибко дорогие, зато пафосные клипы (и опять подул ветер из степей Manowar`а...). Если бы мозги были в отключке, то получили бы мы вместо "Chapter V..." что-нибудь вроде "Crimson Thunder - 2". Не знаю, кому как, но меня такой расклад бы не устроил. По идеям музыка и в самом деле вторична, но что получается, когда HammerFall пытается склепать что-то иное, мы посмотрели на примере альбома "Crimson Thunder" и песни "Knights of 21th century". Так что пусть уж лучше клепают то, что я назвал бы "стилем HammerFall".

to Demether:
гипертрофированный молот у всех - это действительно беда
Ну а как же они еще-то смогут - это же вроде как их фирменный знак.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to GvozD:
Как ты все точно подметил! В этом они действительно смешны. :)
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

А вообще по клипам я не спец большой, просто такие мыслишки возникли. Больше нравится смотреть концерты или концертные клипы.
to Reaper: По музыке может и прав. Все-таки Хаммерфолл добротно делает свое дело, и, несмотря на брюзжание, я всегда жду их новых альбомов.
И действительно, экспериментаторство, возможно, не их конек. Достаточно того, что они в свое время (год 1997) дали новый толчок паверу и держат марку.
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)

Ну и что, что они смешные? А разве Мановар не смешные? 25 лет петь про крутизну хэви-металла и клепать пафосные обложки с хаерастым качком? Но это подлинная классика несмотря ни на что и все (и я в том числе) их любят и уважают.
Молотки как-то сказали, что они играли и будут играть то, что играют, пусть это кому-то не нравится. Не нравится - не слушай! Люди делают то, что им нравится. То же делали и Мановаровцы.
Обложки, кстати, правда (ИМХО), дурацкие...
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to GvozD:
Достаточно того, что они в свое время (год 1997) дали новый толчок паверу и держат марку.
Очень верно подмечено. Марку они последним альбомом очень добротно поддержали.


to Roland:
Люди делают то, что им нравится.
Иногда, правда, из этого получается такое, как "Кролик" у Хэлов .
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

Ну, положим, мне обложки нравятся - вполне приличные, выполненные со вкусом обложки. Урод с молотком везде - дык этож круто. Даешь побольше уродов с молотками! Вот все говорят: "А у нас нет урода с молотком". А почему нет? Нарисуйте - и будет!!!
__________________
Множество людей верит в Бога, но немного находится таких, которым верит Бог.
--------------------------------
Мы так часто призываем Дьявола, что глупо отрицать существование Бога. (с)

Есть группы, которые из стиля, в котором они играют, делают икону и в каждом альбоме молятся ей. Хоть эти псалмы и симпатичны, но для меня как слушателя - одноразовые инъекции адреналина. Пропилив пластинку раз 20, разобрав ее на части, забрасываешь ее на долгие годы. Я, например, Мановар не могу переслушивать! Хотя в 89 году кассета с Кингз ов Метал просто плавилась в маге месяцами, а теперь я не могу дослушать альбом до конца.
Я бы протянул такую цепочку, первый пункт достаточно условный: Кисс (гад гив рок-н-ролл ту ю - хотя это и не их песня) - Мановар (гад мэйд хеви-метал) - Хаммерфолл. Что это значит? Просто когда им нечего сказать, а им часто нечего сказать, они начинают грызть собственный хвост, то есть пафосно излагать, почему они такие ядреные перцы и почему мы все такие ядреные перцы. Это, конечно, приятное занятие, но...
Хотя опять же без такого металагитпропа я себя не представляю в этом безумном мире пошлятины и гопоты.
Сорри за длинный пост.
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)

to Roland:
Насчёт воинов согласен. Они в своём последнем альбоме слово "Fight" раз 15 за альбом повторили. Хотя я люблю и "Воинов", и "Молотобойцев"...
to Reaper:
Да что же вам так "Кролик" не нравится?
to Duke_Cheb:
Респект!!! Мне тоже нравится их обложки...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

Кто нть смотрел их ДВД?! The templar/renegade Cruseades
__________________
We evoke dominion
We as chaos assume control!
We as chaos, we rule our lives
We bring this world to its knees!!!

Да, хоть мне и все равно, что нарисовано на обложке, лишь бы музыка была качественная, я соглашусь, что у Хаммерфола обложки кроме усмешки ничего не вызывают.
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Lord Mictian:
Впервые о таком слышу. Ну и как, хороший?
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

опоздала я сюда, ну ладно)))
скажу, что мне Хамерфолл не нравится - попсой как-то очень отдает... после первого прослушивания понравилось жутко, но когда прослушала Renegade раз 5-6, достало так, что до сих пор подташнивает, хотя больше года прошло! Даже Мановар так не достает, имхо...
__________________
если уж плыть по течению жизни, то вольным стилем

to Phoenix bird:
Ай, поддерживаю! :)
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

to Phoenix bird:to Demon_Heart: Да ну вы че? Я лично никакой попсы там не слышу, особенно в лучшем на мое имхо альбоме Ренегэйд. И если сравнивать с Мановаром, я бы за каждую песню Хаммерфола целый альбом их отдал! Вот)) Имхо
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Android: Я бы так не горячился. Мановар - это все-таки, как кажется,Эверестище для ребят, подобных Хамерам, коим плодить и плодить еще альбомов хороших и разных, чтобы снискать себе хоть половину великости Мановаров.
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)

to GvozD:Мановар просто старые и заслуженные (и мы так к ним относимся), но не думаю, что они лучше играют или сочиняют чем те же Хаммерфоллы.

to Android:
Я полностью поддерживаю, что нету там попсы!!! А Мановар я люблю, не меньше "Молотобойцев"!!!
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

Ну какя же Хаммерфолл попса? Как по мне, так пример припопсованного подхода к написанию металлических песен - это Соната Арктика со своими Талулами и иже с ними...
А молотобойцы - это ТРУ!!!
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:
Поддержу!!! Но, я как-то не считаю, что Сатана Аркитка пишет чересчур попсовые вещи. Может быть, слегка припопсованные. Но мне они тоже нравятся...
А "Молоты" МОЛОДЦЫ!!! Этих нельзя обвинять в попсовости. Потому, как ты написал выше, они ТРУ!!!
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:
Чересчур - не чересчур, но попсятинкой Соната всё же попахивает... Особенно тексты - ИМХО, сопли изо всех дыр лезут...

У Хаммерфолла тексты, может и наивные, конечно, зато соплей нет (баллады не в счёт).
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:Сопли-соплями, но намного красивей хаммерфолловских.

to Demether: А вообще стоит ли сравнивать Мановар и Хаммеров?
Мановар - это хеви, прямая и бескомпромиссная муза, а Хаммерфолл павер, красиво выписанный, но музыка несколько "инкубаторская", стерилизованная.

Ну а Соната Арктика - это вовсе двойная стерилизация, а баллады типа "Дана, май дарлинг ля-ля-ля-ля" сопли из соплей. Тяжелые и быстрые вещи "Reckoning Night" - очень хороши.
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)

to GvozD:А я и не сравнивал!:)

to Roland:
Как правильно написал GvozD, в балладах присутствуют, но с боевичками у них всё в порядке!!!
И, кстати, в балладах "Молотобойцев" нету соплей вообще. Ну, если только "Always Will Be" взять в пример, и то, на мой взгляд, не такая она уж и сопливая... ИМХО
to GvozD:
Сравнивать, конечно, нет, но всё-таки аналогии между ними можно провести. "Воины" поют о чести, крови, боях, "Молотобойцы" тоже об отваге и чести поют. Да, музыка по большей части паверная, но и хэви там достаточно... ИМХО
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Phoenix bird:
to Demon_Heart:
Какая попса, шутить изволите? Настоящий Power с легким закосом в Heavy.


to GvozD:
Мановар для Хаммеров - никакой не Эверест, ибо "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Не стали Хаммеры претендовать на мегапонтовость Мановара, а просто нашли наконец свой стиль и выдали уже немало роскошнейших хитов без чрезмерного пафоса и понта, который явно присутствует у Мановаров. И великость мыловарщиков Дронжаку и ко, как мне кажется, не нужна и они к ней не стремятся. Просто на фоне Manowar, который двадцать с лишним лет клепает АБСОЛЮТНО одно и то же HammerFall смотрится в гораздо более выгодном положении, ибо даже если сравнить именно их "истинные" творения Glory... и Chapter..., то можно заметить, что по духу они очень близки, а вот в музыкальном плане есть разница, и это от того, что группа растет, прогрессирует, а не эксплуатирует когда-то нажитое.

Не согласен с тем, что музыка "инкубаторская". Просто очень технично и грамотно сыграна настоящими профессионалами. Но тем не менее сравнивать Хаммеров и Мановар надо, и в первую очередь из-за сходства в их музыке.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

Думается мне, что в основном все обвинения в попсовости исходят от вокала Канса. Тембр у него не геройский какой-то... Слащавый... (ИМХО)
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:Первое то что я подумал много лет назад, услышав Hammer Fall - "мля, нафиг Преснякова то взяли?"

Я соглашусь с Reaper'om. Нету у них попсовости. Тематика героическая, но не повторяется, как у Мановара. "Мы короли!!! Вы позёры!", "Сражайся и умри!" Ну, сами посудите, что на последнем альбоме "Воины" употребили в своих песнях слово "fight" столько, что уши вянут. Хотя, одна знакомая сказала мне, что слышала новую песню Мановара и сказала, что она СУПЕР!!! И на голову выше песен с "Warriors..." Но, я не знаю, сам не слышал...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demether:
Моё знакомство с Хаммером началось с клипа Glory to Brave, поэтому мне тгода и вокал понравился, и музыка тоже... А когда я услышал альбом целиком, то честно говоря, я их обвинил в попсовости и долго гос от них воротил...
Но со временем всё поменялось и теперь я их уважаю!
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:
да нет, как раз вокал мне у них нравится - может тембр голоса и вызывает сомнения в благонадежности автора), но он вполне профессиональный.

Я про то, что сама музыка у них мне кажется попсовой, местами ну прям настолько показушно звучит! Да и простая она... Одно слово - молотобойцы
__________________
если уж плыть по течению жизни, то вольным стилем

to Phoenix bird:
Вокал профессиональный, ничего не скажешь.
А музыка не такая уж и простая, не проще у остальных представителей паверной классики (ну не Рапсодия, конечно, но всё же). Показушниками я бы их не назвал, но музыка - да, пафосная, помпезная, но это уже на любителя. Я там попсы не вижу.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

Ладно - уговорили, Хаммерфолл - это хорошо! :)
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)

to Roland:Да простая до безобразия. 2 куплета-припев-куплет-припев-соляк-припев. Всегда. Другой вопрос. что красивая и запоминающаяся, а это хорошо!

to Demether:
Но ведь тоже самое играют и Хэллы (в основном) и Аt Vance и вообще все, разве что у Стратов музыка не из простых...
А вот по поводу красивости и запоминаемости - ты прав на все сто!
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)