По просьбам трудящихся. :) Обсуждаем блэк. Какой вам нравится больше: симфо или тру?

to Demether:
Альбом как альбом. Там не мало песен. В блэке, как я всегда считал, гитары должны быть пилящими, жужжащими, смазанными. Ну вот возьмем тех же Сатирикон. Неужели они похожи с БТ?

to Android:
Ну вот и я о том, что викинг и пэган не обязательно - блэк.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

2 Stealth slayer:
В блэке, как я всегда считал, гитары должны быть пилящими, жужжащими, смазанными
Эх...все у тебя по шаблону должно быть сделано...
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Твой Ночной Кошмар:
Ну вот сам посмотри: Как можно выделять отдельный стиль только потому, что они о другом поют, а музыка та же?. В блэке тоже не все об одном и том же поют, но почему-то именно тех, кто поёт о викингах записывают в отдельный стиль. Ну не маразм ли?
В павере тоже о разном поют. Нету же такого стиля как фэнтези-метал, который является чистым павером, но поют там о фэнтези. Потому-что какая нах разница, о чем именно они поют?
Так что видимо у вининга и блэка не только в лирике разница, иначе придумывать новый стиль небыло бы смысла.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
Есть фэнтези-метал! Т.е., самого стиля, может быть, и нет, как такового, но есть определение. И к рапсодиеподобным группам довольно часто употребляется.
Что касается викинга, то там всё же проскакивают какие-то народные, эпические мотивы. Всё-таки у Иммортал тоже много патриотических текстов, текстов про викингов и про войну, но их к пагану/викингу не причисляют, а причисляют к тру-блэку. Его же всё-таки не сравнишь с ранним Мунсорроу - они тоже блэк играют, но отличия, как говорится, на лицо.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:Нет у Иммортала текстов про викингов ни разу!
А викинг от просто блэка отличается, правильно, вкраплениями фолковых мелодий и чистого эпического вокала.

to Demether:
Как это нету текстов про викингов? Взять хотя бы Beyond The North Waves! Она про северных моряков, а это ведь и есть викинги... И потом у них всё равно тексты патриотического толка в огромном количестве, много песен про северные земли. Так что, про викингов или нет, а суть не меняется - всё равно что-то общее с паганом есть (но не более того, т.е. я не говорю, что тексты паганские, а только провожу параллели), хотя про богов они, вроде, тоже не поют.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:Ну вот одна песня на 7 албомов про викингов, и то не откровенная - это даже не пример! Про Север - да, но это просто природная тема, где тут патриотизм - не видел у них ни разу в текстах упоминания Норвегии! Не вижу у них ни малейшего грама пэгэна, уж так!

to Demether:
Ну да хрен с ним, с патриотизмом, ладно. Одно то, что они воспевают свои, северные земли, уже наводит на отдалённое родство с паганом.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:Ну с этим согласен.

to Roland:to Demether:
Ну вот и я про то, что у музыкальном плане они тоже отличаются. Так как даже среди блэка, кто-то поёт про ненависть к христианству (Marduk, Burzum), кто-то поёт просто о своей Родине и средневековье (Satyricon) но они все равно просто блэк.
Vintersorg - это же викинг?

to Roland:
Есть фэнтези-метал!
Ну все-равно это всего-лишь условность. Его же никто не выделяет так, как викинг и пэган.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
Винтерсорг викинг...
Роланд, как я понял, просто прикольнулся насчёт павер-метал команд... :)
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Stealth slayer:
Vintersorg - это же викинг?
????? ИМХО, вот уж они-то к викингу очень посредственно относятся.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

Раннее - очень даже, а вот дальше откровенный прог шпарят!:)
__________________
Collect some stars to shine for You.

to Reaper:
А кто тогда играет викинг-метал и отличается ли он от блэк-вининга, или это тоже самое, просто по разному называют?
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Tyrael:
Просто прог без примеси блэка?
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
А кто тогда играет викинг-метал и отличается ли он от блэк-вининга, или это тоже самое, просто по разному называют?
Сейчас это просто называют викинг-металлом, потому что и так ясно, что основа блэковая. Так что викинг-блэк и просто викинг - это одно и то же.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Stealth slayer:
Конечно, не без викинга!:) Но это придает ему еще бОльшую прогрессивность
__________________
Collect some stars to shine for You.

to Roland:to Tyrael:
Спасибо!!!
Ладно, про викинг продолжу в другой теме!

А сейчас бы хотел спросить, кто играет симфо-блэк по типу Димки Борисыча? Из того, что слышал (Grawewom, Cradle Of Filth) мне не так сильно понравилось. Димка рулит!
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Stealth slayer:
Если тебе понравился DB, то найди диски норвежцев "Old man`s child". Музыкально это ближайшие родственники Боргиров.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
ОК! Спасибо!

Слушаю Баттори и не понимаю, что в них блэкового на албьомах 95-01 годов.......
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Reaper:
Конечно же ближайшие. Всё таки "Дети Старика" проект гитариста Боргиров... ))))
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Stealth slayer:Ничего! Ибо это викинг-хэви метал.

Demether:
Я бы сказал просто викинг метал. Хэви, согласись, там немного.


Demonoid:
Наличие участника одной команды в другой не всегда ведь означает родственность стилей, верно? Нынешний ударник CoF раньше в AtG барабанил, и таких примеров море. Однако здесь на самом деле "близкая музыкальная родственность" налицо.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:Если бы я сказал просто "викинг", меня бы долго мучили!:)

to Reaper:
Я согласен с тобою. Но Боргир и Дети Старика действительно родственны по стилю... :)
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

Мне, кстати, Дима не очень нравится! Грейвворм, имхо, поимпозантнее будет (если не брать в расчет последний альбом). А ваще, имхо, всех-всех-всех рулит Эмперор!:)
__________________
Collect some stars to shine for You.

to Demether:
Извини, уж такова моя сущность.:) Ну вот и получается, что хэви-викинг тоже бывает:)

to Reaper:
Ну как это просто викинг? Просто викинг - это есть блэк с тематикой про викингов. А там то теметика викинговская, а музыка не блэковая! Ну на тех альбомах, что я указал (95-01 г.г.)
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer: Ух, запутали тебя!) Викинг метал - это необязательно викинг-блэк. То же что с паганом, сам же ведь выше об этом писал. Если группа играет чистый блэк и поет про викингов, то это следует называть викинг-блэк. (Хотя я вообще бы называл это просто блэком, т.к., имхо, выделять в отдельный стиль лишь из-за тематики неправильно.) Основы викинга действительно чаще всего лежат в блэке, но не всегда! А если это блэк, то обязательно с особым настроением и народными мотивами, в идеале - с народными инструментами.
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Android:
Благодарю! Да, блин, замуть... то есть викинг-блэк и вининг - это разные вещи?
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Android:
Основы викинга действительно чаще всего лежат в блэке, но не всегда! А если это блэк, то обязательно с особым настроением и народными мотивами, в идеале - с народными инструментами.
Вот, все верно. И еще викингу практически всегда присуща агрессивность несколько сверх "музыкальной меры". Т.е. музыка может быть не столь тяжелой, но должна быть очень агрессивной полюбэ. Хотя бы за счет вокала. Так жде как у павера, только там наоборот - музыка может быть скока хотите тяжелой, но вот с агрессией придется поумериться.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
Что то у нас получается наоборот, в теме про викингов обсуждаем блэк, а в теме про блэк обсуждает викинг.:) Надо всё поставть на свои места.
Вот ты как счатаешь, кто играет "просто блэк" а кто "тру блэк"? Иммортал - тру, Мардук - тру, Сатирикон - тру. Вот я понимаю это именно как "не симфо", то и "тру". Что тогда еще может быть "просто блэком"??
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Stealth slayer:
Тут ведь дело еще и в идеологии, деяниях участников групп, подчас преступных. Примеры тех, кого относят к "тру-блэку", ты привел сам. Если хочешь примеры просто блэковых групп - Rotting Chgrist, Eisegren, Abigor там и т.д. А вообще мне в последнее время не прет "примитивное raw-жужжание", предпочитаю симф. Кто слышал коллективчик Lux Occulta?
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Stealth slayer:
VESANIA на Боргиров похожа!!!
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Reaper:
Ни рару не слышал тех групп....
Ну симфо основывается именно на просто блэке? Потому что я раньше считал, что симфо-блэк - это тоже, что и тру, просто с симфоникой. А когда послушал Сатирикон и Боргира, понял, что не только в симфоничности дело. Гитары даже совсем другие. В симфо смазанные, но не такие жужжащие. Не давящие на мозги. Ты согласен ос мной?

to Твой Ночной Кошмар:
Спасибо!
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Твой Ночной Кошмар:
VESANIA на Боргиров похожа!!!
Боргиров какого периода? Там, однако, участники Vader и Behemoth играют, так что ожидать приходится несколько иной музыки.


Stealth slayer:
Симф тоже разный бывает. Послушай для сравнения Cradle of Filth 1994-го года, ранних и поздних Боргиров, Summoning, моих любимых Alghazanth и Lux Occulta (кстати, вот эти группы я тебе очень рекомендую). Ни один из приведенных примеров не похож на другой, а ведь это все симфо. У Крэдлов и Боргиров на самом деле звучание гитар несколько замылено (при непохожести музыки групп), у Alghazanth же они на редкость четкие, но не столь "змеящиеся", как, допустим, у на редкость техничных Emperor (которые ни разу не симфо, ясное дело). У Summoning же вообще весь звук несколько приглушен для достижения требуемой атмосферы. Насчет "менее давящих на мозги гитар" я с тобой в принципе согласен, у "чистых" блэкарей гитары жестче и громче. "Разрушительнее", так сказать.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
На поздний Боргир они похожи....особенно второй альбом
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Reaper:
Ну, по идеи, я всегда считал, что отличительной чертой блэка и является это смазанное жужжание....
А у перечисленных тобой групп (Rotting Chgrist, Eisegren, Abigor) не такие жужжащие гитары? У них, как я понял, к Боргирам ближе?
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
И вабще...послушай при возможности Darzamat...Боргир тихонько курит в сторонке:)...ИМХО
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

Твой Ночной Кошмар:
Я в принципе любой Боргир люблю, просто было интересно, чего мне ожидать. У нас через час начинается их концерт (Весании), а я на работе программингом страдаю. Тем паче приболел, так что такой сешшн пропускаю...

*при прочтении последнего поста подавился чаем*
Это рядом с Darzamat Боргиры не валялись? Это же совсем разная музычка и Дарзамат уж явно не лучшие среди себе подобных.



Stealth slayer:
А у перечисленных тобой групп (Rotting Chgrist, Eisegren, Abigor) не такие жужжащие гитары? У них, как я понял, к Боргирам ближе?
У каждой по разному. У Роттингов, ИМХО, менее жужжащие, у Абигора более, но тут уж на слух...
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
Ну яж поставил ИМХО...мне Боргир ВААЩЕ не нравится,а вот Дарзамат ничего,уж пожутковатее эт точно:)
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!