По просьбам трудящихся. :) Обсуждаем блэк. Какой вам нравится больше: симфо или тру?

to Demether:to Roland:
Тьфу ты!!! :) Я когда прочитал "Колыбель Кошмаров" подумал о том, что вроде Даня его снял, а потом подумал, что ошибься. Ну да. Фильмак жесткоий. Но немного смешной, ибо эффекты ... :)
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:
А что имеется под "электронщиной"? Лично мне очень нравятся гитары, как у Раммштайна, они так вроде тоже не при помощи примочки делаются, а с помощью компьютерных настроек. Вполне возможно, что я и ошибаюсь. :)
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

А почему никто не вспомнил замечательную группу Theatres Des Vampires!!!ну сейчас они конечно не Блэк играют...но раньше то...
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Твой Ночной Кошмар:
Эту группу здесь упоминали, если мне не ошибает память. А так группа очень даже классная!!!
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

Добрался до последнего Old man's child. Классный альбом! Раз уже, наверное десятый за два дня слушаю. Вот только мой магнитофон отказывается его крутиь (чертовщина!:)): приходиться минут по 5 шаманить вокруг мофона, чтобы он диск начал проигрывать...
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

а ктонить может мне чтонить сказать про HORTUS ANIMAE,говорят клевую готическо-симфоническую чернуху рубят...
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

Народ, я тут крепко подсел на украинский блэк (NSBM в большинстве своем):
1. Hate Forest - Великолепнейшая группа, однозначно лучшая на постсоветском пространстве, играющая чистый блэк. Рекомендую ознакомится с альбомами "The most ancient ones" и "Battlefields". Музыка - раскатистый, чудовищно злобный блэк, окутывающий слушателя атмосферой мрака, ужаса и первобытного зла. Основной вокал - неееет, не скрим и не грим, хотя вокалист группы Astrofaes отлично скримит свои редкие партии. Основным же вокалом здесь является нечто среднее между гроулом и звериным рыком. Сначала кажется нетипичным, но быстро привыкаешь, понимая, что на такую музыку вокал ложится, как родной. Единственный минус - тяжело доставать их работы, плюс еще они шизой страдали, выпуская свои демки ("Ritual") на виниле. Рип с него, конечно, качеством не блещет.
2. Astrofaes - слышал только один альбом (The Attraction: Heavens and Earth) - и записан хорошо, и цепляет, собака! Минус - плохо прописан вокал. Создается впечатление, что на студийную запись альбома положили клубно-концертную запись вокала.
3. Drudkh - проект участников Hate Forest и Astrofaes. ИМХО, немного не дотягивает до эталонного первого из упомянутых коллективов.
4. Lucifugum - просто отменный блэк. Всем рекомендую.
5. Nokturnal Mortum - упоминаю для проформы, ибо группа на самом деле хорошая, но, ИМХО, не дотягивает до четырех вышеобозначенных команд.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Твой Ночной Кошмар:
К сожаленью не могу сказать, не слышал...
to Reaper:
Из всех, что ты перечислил сылашл только последний две. Мне они вообщем-то понравились...
А я вот в последнее время сижу на первом сольнике Nattefrost'a. Классная блэкуха!!! Особенно меня радует трек "The Art of Spiritual Purification". В начале он секдн 30 блюёт в сортире, а потом начинается молотилово!!!!
Кстати, слышал о том, что он выпустил второй сольник. Кто-нибудь уже слышал кго? Поделитесь впечатленями, если не сложно...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

Ноктюрнал Мортум форева!! Особенно мне нравятся строчки типа "распятый поганый жид" и т.п. почти в каждой песне))
А вообще, Ноктюрнл Мортум - это ужасно... От слова "ужас" в смысле, а не от слова "гавно")
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

А как вам Siebenburgen? Особенно их первый альбомчик Loreia мне очень нравится! А как вы вообще относитесь к блэку где есть женский вокал?

То Verona:
По мне так Siebenburgen ЗАНУДСТВО ДИКОЕ-тормозная музыка,минимум хороших мелодий и скриминг мне не нравится...ИМХО...а к блэку с девушками на вокале отношусь ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!...(если девушка конечно не рычит)...очень мне нравится ангельский войс в соседствии с ревом...
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

Зибенбургена я люблю! Вполне приличная и приятная музычка... Тока под настроение. Иногда и не катит вовсе.
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

to Demonoid: Мы тут прикупили дебютник Natterfrost на грам-пластинке, обошлось это прямо сказать в немалый прайс. Зато прослушивание блевалова превращается в сплошное акустическое удовольствие, я уж не говорю о молотилове!!!))))) Да и раритет какой...в общем радости моей нет предела.

Я больше люблю симфо- и не считаю его "опопсовыванием" блэк-метала, скорее некой разновидностью прогресса. И к слову о симфо-блэке - меня всегда смущало утвердившееся сравнение DimmuBorgir - Cradle of Filth. Совсем недавно на одном из форумов читала "DB - бездарщина на двух аакордах, в отличие от CoF". Имхо, CoF - та же бездарщина на тех же двух аккордах. Но сделано качественно, и то и другое. Dimmu Borgir уважаю в n-ное количество раз больше, уж очень мне нравится мужской clean-voice в противовес уже сто лет неоригинальному женскому академическому. Да и нет в CoF какой-то нордической харизмы, которая присутствует у DB. Блэк все-таки норвежское дело, хотя команды а-ля Graveworm (итальянцы?) тоже хороши.
__________________
So_call_me_Evil

То Marsha_Zinger:
Зато у Боргиров в отличии от Крэдлов с мелодией напряг полный,сплошное безликое рубилово которое даже оркестр не спасает...хотя я в блэке несильно разбираюсь...может эт так и надо...в любом случае ИМХО
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

По-моему, CoF интереснее DB. У Боргиров люблю слушать только Death Cult Armageddon. А в "атмосферности" и приданию песням особого мистического антуража и в то же время драйва англичанам нет равных.
Хотя вообще, считаю, что сравнивать эти группы нельзя лоб-в-лоб.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Твой Ночной Кошмар: да, так и должно быть.))) Cradle of Filth всегда работали на широкую аудиторию и даже записывались на Sony-music, а это уже о чем-то говорит.
to Roland: Не знаю, на мой взгляд атмосфернее звучат DB, к тому же и у КоФ эта атмосферность появилась только с Midian, может чуть раньше...до этого тоже было ...как там Кошмар сказал? ...рубилово. И вокал мне Филзов не нравится, хотя он и выдающийся в своем роде...Опять же возвращаясь к вокалу DB - вокал Vortexa ве-ликолепен. И насчёт мистического антуража - какой-то он у них путаный - то ли готы, то ли блэкеры...В общем, мне их творчество не импонирует. )
А сравнение и правда нелепое...Аналогично можно Мэрилина Мэнсона с Ancient сравнивать...
__________________
So_call_me_Evil

Вортекс и впрям круто поет,но почему так мало...Шаграта слишком много,надо разбавлять)))
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Marsha_Zinger:
Лично я считаю образцом этой самой атмосферности Cruelty and the beast Крэдлов. Собственно, это мой любимый альбом у Крэдлов. А вот готический антураж как раз одна из основ их творчества, притом что играют они симфо-блэк. Вокал, правда, мне тоже не нравится, когда Дани визжит.
А Сони-мьюзик... Ну и что? Ну, добилась группа коммерческого успеха, ну и что? Главное, чтобы музыка не "попсела", а этого вроде как не наблюдается.
И сравнивать Крэдлов нужно не с ДБ (две достойные группы, лидеры в своей ипостаси), а с Theatre des vampires тогда уж:)
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

то Roland:
Согласен со всем кроме вокала...Cruelty and the beast -ЭТАЛОН-лучшее творение Дэни(со звуком беда правда)...насчет вокала Б,он у Филта самый разнообразный из всех мною слышанных блэкушных вокалеров...касательно сони-незнаю лэйбл ли повлиял или нет,но...то что они на нем выпустили является самым слабым звеном в дискографии Кренделей,для меня этого альбома вААще не существует...ИМХО
у Theatre des vampires готики гораздо больше (СЕЙЧАС ОСОБЕННО:):):))...но впринципе действительно именно эти группы близки...а Боргир-это совсем другая тема:)
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Roland: Хм, почему нельзя сравнить две симфо-блэк группы? Можно...
Уже писал, но повторюсь, специально для Marsha_Zinger. Согласен с ней во всем) Кроме того, что DB & CoF - бездарность на двух аккордах.
Я Крэдлов вообще не люблю, хотя, наверное, это типа круто)) Мне не нравится все, начиная с визга вокала и заканчивая однообразной (имхо) музыкой. А DB - по мне, отличная группа. Чистый вокал действительно ну очень красивый. А-ля скримминг Шаграса тоже неплох, хотя как у всех, вобщем-то... И атмосферность у них на высоте, и музыка сложная, и симфонические оранжировки в кассу. Кроме последнего альбома, пожалуй...
А Театр вампиров я и не слышал((
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)

to Android:
Нельзя их сравнивать. Вампиристический симфо-блэк отличается от всего того, что делают ДБ, Old's man child и иже с ними. Кому-то нравится одно, а кому-то другое.
Вот лично для меня ДБ скучнее (кроме Death cult armageddon), чем oF, а для тебя - наоборот.
А Театр Вампиров рекомендую послушать, но только ранние альбомы, а то на последних они чё-то совсем в готику ударились.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

то Roland:
но готика то у них тоже классная(до того как александр не ушел)...
кстати Алекс создал тут себе новую групку имени себя самого:)...ктонить слышал???
Для тех кто считает что в DB атмосферность крутая...послушайте последнии творения DARZAMAT-вот от кого дьявольщиной за версту несет...да и музыка уж поинтереснее ИМХО
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

to Marsha_Zinger:
Да уж это точно. :)
А второй ты слышала?
"Черви"-итальянцы. По их кривым текстам это видно. :)
Симфо мне самому нравится больше тру. Я не пойму, что это за дурость насчёт того, что ТруЪ-блэк-это круто, а симфо-отстой...
По мне, что DB, что CoF отличные группы. И ни фига это не бездарщина!!!
На СОни Мьюзик кредлы выпустили только "Damnation and the Day", самый, на мой взгляд, неинтересный и провальный альбом...
to Roland:
Вот насчёт драйва ты зря. У Боргиров их тоже хватает. Взять хотя бы туже "Пуританию"!!!! Да и атмосферности у них хватает... ИМХО
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:
Да ведь я не говорю, что ДБ в чём-то уступают Крздлам! Но вторые мне больше нравятся и всё тут!:) А Damnation не считаю провальным альбомом, на нём тоже интересные моменты есть. Это просто так влияет на всех имя мажорного лэйбла. Предубеждение такое просто: раз попсовый лэйбл, значит группа опустилась!
А по поводу пренебрежительного отношения некоторых "тру-металлистов" к симфо-блэку согласен с тобой. Почему-то для некоторых людей считается делом чести сказать, что симфо-блэк - это попса и отстой
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:
Нет!!! Дело не в лейбле, а в самом альбоме!!! "Нимфетамин" мне очень понравился, а "Damnation..." не очень. Музыка там какая-то однообразная и неинтересная. ИМХО
Ага. Не пойму, правда, почему. Трушный блэк я не могу слушать очень долго, а симфо, по-моему, можно слушать намного дольше трушного... ИМХО :)
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:
А симфушный блэк - он имеет мелодику, достигаемую за счёт клавишь. Посему он легче для восприятия, нежели чем ТРУЪ. НО в тру есть атмосфера и чумовая энергетика, которая порой пробирает так, что аж мурашками покрываешься... и никакой мелодики не надо.
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

to Demonoid:
Имморталовские альбомы я могу слушать очень и очень долго, а вот, например, Карпатский лес, даже альбом до конца не осиливаю. Всё от конкретной группы зависит. Лично я тру-блэк люблю и у меня больше альбомов трушного блэка, чем симфоничного.
А по поводу Damnation не буду спорить - дело вкуса...
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Demon_Heart:
Но и в симфо отличная атмосфера!!! ИМХО Про тру я и не спорю!!! Там её тоже хоть отбавляй!!!
to Roland:
"Бессмертного" я тоже могу слушать всё время. Карпатский Лес тоже без проблем осиливаю. Весёлая музычка. :) А в моей, наверное, больше симфо...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid:
Я всё пытаюсь как-нибудь пополнить коллекцию симфо-блэковых дисков, но когда прихожу в магаз или лезу в интернетовский архив, почему-то соблазняюсь на тру-блэк или дэт:)
Кстати, в большинстве случаев, когда спрашиваю у продавцов что-нибудь симфо-блэковое, первым делом предлагают Димму Боргир.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Твой Ночной Кошмар: Просто Шаграт как сверх-амбициозный дядька урезает партии Вортекса до минимума. А Вортекса, к счастью, можно послушать на CD отличнейшей, на мой взгляд, команды Arcturus. О ней тут вроде как уже упоминали...La Mascerade Infernale один из моих любимых cd.
И в Borknagar'e, "The Archaic Course", например, но там звук не очень...

to Android: Определенно, не зря же DB альбомы по полтора годы записывают. Для Death Cult, например, орекстр перезаписывали два раза. DB действительно стремятся к идеальному звуку, к созданию атмосферы, благодаря которой альбом бы слушался как единое целое, как саундтрэк к фильму про апокалипсис))). Имхо, в этом им нет равных.

to Demonoid: Пока нет, я ещё первым не насладилась...) Что он на этот раз записал?
__________________
So_call_me_Evil

to Marsha_Zinger:
Про Димму Боргир можно сказать одно: они профессионалы, музыка - их работа. Когад Аббата, кажется, спросили, что он думает о ДБ, он сказал: "лично мне слабо репетировать по 12 часов в день".:)

to Roland:
Ну, чтож бывает. У самого так иногда бывает. Стоял в магазине и хотел купить диск Wildfire (хэви такой старый), а в итоге купил Nattefrost... :)
Это естественно. Потому что иногда у нас продавцы больше групп и не знает. Лучше всего ехать на Горбушку, в "Metal and Progressive", там продавцы-знающие люди, много чего подскажут...
to Marsha_Zinger:
Про Арктурус как-то заходил небольшой разгвор. Вот, я послушал немного эту группу и не понял, что же они играют? Кто-то мне сказал, что ранние альбомы это готика, а кто-то другой сказал, что поздние это вообще прогрессив. Так что они конкретно играют???? :)
Нет, я сам ещё второй сольник не слушал. Вот, хотел узнать мнение тех, кто его уже заценил... :)
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Stormbird:
Аббат вообще в своё время сказал, что Иммортал уже достаточно опытная и техничная группа, чтобы много и часто репетировать. Уже, мол, дальше нет смысла совершенствоваться...
to Demonoid:
По поводу Горбушки согласен! Я всегда в этом магазине отовариваюсь. Мне там ещё ни разу продавцы дерьма не посоветовали.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to Roland:
Действительно, зачем им так долго репетировать, если они и так профессионалы своего дела. Да, и не используют Иммортал симфонические оркестры, в конце концов... :)
Я нечасто на Горбушке бываю, но когда бываю, то покупаю именно там, либо в палатке, которая находится рядом с "Metal and Progressive"...
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------

to Demonoid: Да, у Арктуруса бесспорно есть что-то от готики, но я в одной из рецензий вычитала определение "авангард-металлл", коего и склонна придерживаться. У них с определением стиля ещё хуже дела обстоят, чем у CoB))) В любом случае, великолепный бэнд. Недавно как раз вышел их новый альбум, завтра бегу покупать...Кстати, читаю про Горбушку и завидую - у нас вобще на весь город два продавца, у которых можно приобрести ХОТЯ БЫ Dimmu Borgir, и у них что ни спросишь, один всегда напихивает альбом собственной группы, а другой вобще ни в чем не шарит...

to Stormbird: Да, DB можно не любить, но уважать стоит. Я как-то читала статью, как они на три месяца в студии закрылись,отключив телефоны, а потом оказалось, что оркестровые партии не катят, и Шаграт летал в Прагу, дабы уговорить оркестр перезаписаться, и потом опять три месяца в студии... - дак чуть не прослезилась:)

Слыхали русский блэк - Sinful и Devil May Care?
__________________
So_call_me_Evil

То Marsha_Zinger:
Devil May Care не слышал а Синфул у меня имеется...еслибы я мог разобрать вопли вокалиста,то мне наверное бы понравилось:)
я вот тут сеня Astarte послушал...прикольно,что это играют 3 девицы...неожидал:)
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

вот не смог мне тут никто рассказать про Hortus Animae ничего,но благодаря такому чудному изобретению как районная сеть и фтп сервер я таки смог послушать данное творение...и для меня оно оказалось настоящим шедевром-Waltzing Mephisto -дебютник группы-симфонический-готик блэк с элеменнтами прога!!!...тем кому нравится когда в блэке присутствует довольно большая доза симфонии я бы рекамендовал...
__________________
Искусство-это то,что не для всех!!!

Удивило то, что здесь пытались провести параллели между CoF и DB. Это абсолютно разные группы. Кратко рассмотрим обе:
1. CoF. Выпустив по-настоящему классный альбом "The principle evil made flesh", группа ударяется в экспериментаторство и зарабатывание денег. До поры до времени музыке это особо не вредило, однако с выходом Нимфетамина виден явный уклон в готик-вампирик с откровенным копированием некоторых музыкальных элементов у Theatres Des Vampires. Кстати, если уж с кем и равнять Крэдлов, так с ними.

2. DB. Начало - как у CoF. Ранние альбомы (Stormblast, допустим) - почти что классика жанра. Далее наблюдается уход от классического симфо-блэка не в готик, а скорее куда-то в симфо-блэк-дэт (Death cult armageddon). Ближайший аналог - "Old man`s child".


Marsha_Zinger:
У Sinful слышал всего пару песен. Впечатление сугубо положительное, но купить диск, как ни странно, не получилось .


Твой Ночной Кошмар:
У гречанок Astarte я слышал "Doomed dark years" и "Sirens". Первый альбом очень хорош, второй же напрочь убивает вокал Тристессы. Жаль.
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
Самое забавное, что ТдВ называют последователями КоФ, а не наоборот. :)

Синфул слыхал живьём. Им выстроили очень хороший звук в Р-клубе (!!!). Очень приличный симфо-блэк.
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

to Demon_Heart:
Ну, вообще-то Крэдлы отметились на 2 года раньше ТдВ (Total Fucking Darkness' 92)...
Лично я всегда считал, что ТдВ последователи КоФ...
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)