Давно хотелось создать такую тему. Вопщем здесь обсуждаеца все, связанное с прог-металом и прог-роком. Начиная от прог-павера (типа Platitude), и заканчивая прог-роком 70'х годов(в котором я нихрена не шарю, но знаю, что он есть!:)). Просьба не ограничиваца перечислением групп, и не зацикливаца на Dream Theater.
У меня в фаворитах сейчас Pain of Salvation - по-моему они вобрали самое лучшее из жанра, да и Гильденлё поет клево!

Из последнего послушал тут Андромеду. Стока их хвалили, а на деле оказался абсолютно безыдейный, халтурный прог.
И ещё. Я всю тему тут не смотрел, думаю, стоит упомянуть отличнейшую банду Threshold. В общем я почти фанат))
Про Арену тут тоже не вижу мнений) Правда имхо тот же нолановский Пендрагон поинтересней будет.

Bloodred:
Из последнего послушал тут Андромеду. Стока их хвалили, а на деле оказался абсолютно безыдейный, халтурный прог.
Да ладно тебе, вполне нормальный группешник, хотя согласен с тем, что ничего нового они уж точно не придумали.

на правах оффтопа
Где-то я уже видел твою аватарку.... :) :) :) :) :)
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

А ну да, рязанский Рипер))
Ну а че, пока наш общий дом временно закрыт надо ж где то тусить) вот, тут зарегился от нечего делать)))

Просто Андромеду мне очень сильно расхваливали и я ждал прям мегабомбы, поэтому разочаровался)

Bloodred:
Я Андромеду другими путями нашел - советовали группу Artemesia, а я названия перепутал :). Ничего особенного от коллектива, который был найден вообще случайно, я не ждал, потому был приятно удивлен сравнительно мягким прогом, пролившимся в мои уши. Хотя по сравнению с Театром это, конечно, не фонтан.

Общий дом вроде как к выходным должны открыть. Ждем`c!
__________________
Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее (c)

to Reaper:
о госпади, Artemesia...знаем....
ты их ещё мог спутать с Artension))
кстати во, ещё одна мегагруппа, ранние альбомы рулят б/п, ну а про сольники Виталия Куприя вообще молчу. клавишный грайндкор, одним словом)))
Кстати, в Артеншн, по крайней мере раньше, стучал Майк Террана.

Да, а пел (или поёт) товарищ Уэст из Ройал Ханта. :) Музыка действительно красивая... Неоклассический прог.
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

Я вот в последнее время частенько задумываюсь, чем прог отличается от не прога. Вообще прог похож на павер, но если например группа играет прог-дэт это ведь не значит, что они играют смесь павера и дэта. Выходит, что прог это просто усложненная музыка. Выходит, почему прогом не считаются симфо-блэковые группы например. А Лакримозу тоже взять, такая сложная музыка. Чем не прог?
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
Может, мы еще и классику прогом назовем, а? Ты че-то полный бред написал, имхо...
Прогрессив - это не сложность. Прогрессив - это ПРОГРЕССИВНАЯ музыка. Прогрессивная - не значит обязательно сложная.

Вопрос на зысыпку: кто-нибудь слышал новости о готовящихся альбомах Symphony X и Queensryche?
__________________
"You can tell me I'm strong like a gathering storm, but i'm lost in my thoughts and dead to the world ..."

лень писать, поэтому копирую свой пост 2-х месячной давности :):

to Deris: где-то 23 марта 2006 года мировая премьера OM2 будет. не скоро ещё короче. но я лично жду очень.. хотя 2 песни с него, выложенные на официальном сайте Квинзрайх не особенно порадовали, хотя если сравнивать с тем, что у них с 1997 года выходило.... не так уж и плохо получается, хотя до OM вряд ли дотянет... но надежда, как говорится умирает последней, тем более, что Квинзрайх самая моя любимая из прог-рок групп. и ещё я там у них на сайте вычитал, что они типа революции в живых выступлениях намериваются совершить - совместить театральные постановки с полноценным рок-шоу. интересно конечно посмотреть, что у них получится, но до России они скорее всего не доедут. жаль. кстати, я тут выяснил, кто у них на альбоме будет за доктора Икс. некий Ронни Джеймс Дио. может слышали про такого... гыгыгы

про Симфони. не в курсе.

to Stealth Slayer: чтобы понять что такое прогресиив послушай что-нибудь типа Pain Of Salvation или Shadow Gallery. а вообще надеюсь ты про Royal Hunt слышал? они ведь к прог-року тоже относятся. и нельзя сказать что эти ребята ну вот прям уж настолько сложно играют. и не надо путать понятие аранжировок сделанных в классическом стиле с тем, что в прог роке как правило сама музыка сродни классической, её структура, размеры. и совершенно необязательно при этом, чтобы в песне играли на скрипках, например. можно и гитарами обойтись.
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to OttO:
Эт я помню ... думал может какая новая инфа появилась=) Кстати, а о чём вообще Оперейшен Майндкрайм? Это ведь концептуальный альбом насколько я понимаю?
__________________
"You can tell me I'm strong like a gathering storm, but i'm lost in my thoughts and dead to the world ..."

а ты не слушал ОМ???? блин. если это так, то срочно ликвидируй это недоразумение. ОМ считается одним из величайших рок-альбомов за всю историю рок-музыки, кстати говоря. написан по мотивам романа Джорджа Оруэлла "1984". есть герой Ники, такой дебошир и хулиган. встречает некоего Доктора Икс, который убеждает Ники в необходимости революции. ну там хуё-моё, встречает Ники короче некую монахиню - Сестру Мэри, которая вобщем-то проститутка в прошлом, но вроде как раскаялась :) ну полюбили они друг дргуа, она прознала про планы Доктора ИКС, и тот её замочил, заподозрили во всём понятное дело несчастного Ники и посадили. ОМ2 - продолжение. спустя 20 лет Ники вышел из тюрьмы, отсидев за убийство, которого не совершал. вышел не просто так, а с огромным желанием отомстить Доктору. мучался мучался, и тут вдруг ему привиделать Мэри, которая попросила его забыть обо всём и простить доктора. ну Ники и простил. вроде бы так. хотя я мог в чём-то ошибиться, коли так, поправьте меня пожалуйста, знающие люди.

а нового вроде бы про ОМ2 ничего нету, только то, что его премьеру на апрель перенесли и добавили пару трэков.
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to OttO:
ОМ я слышал конечно!) Просто не знал о чём он ... был бы буклетик, то почитал на досуге ... а так тока из инета в мр3 валяется ...
__________________
"You can tell me I'm strong like a gathering storm, but i'm lost in my thoughts and dead to the world ..."

to OttO:
Я только Дрим Театр слышал. Но это просто прогрессив, а если например прог-дэт, то это что? Сложный дэт, так ведь?

to Stormbird:
ЭТО ТЫ БРЕД НАПИСАЛ!!! Прогрессивная - она и есть сложная! Дэт - он знаешь ли тоже не мертвый! Название названием, а факт фактом. Что тогда такое для тебя ПРОГРЕССИВНАЯ музыка?
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
Пуф. Если прогрессивная - это сложная, то давай классику прогом назовём, я предложил уже один раз. Сложнее классики ничего нету, наверное?
Прогрессивная - это, наверное, новая, техничная и технологичная?
http://www.musiclab.ru/a_enc/s_progrock/article.htm
Вот тут можешь почитать про прогрессив-рок. Не всю сложность надо в прогрессив записывать...

Stealth slayer:
прог-дэт. если в частности то это Opeth. больше прог-дэта я не знаю. ну если рассматривать случай с этой группой у них прог заключается в ломаных ритмах и характерной мелодике композиций. только и всего. но прог это далеко не только ломаные ритмы. что ещё я уже написал вроде как. например Симфони Икс это далеко не только ломаные ритмы в композициях. просто послушай. сразу сам всё поймёшь.
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to Stormbird: to OttO:
Просто не раз уже видел, что те же самые группы называют прогом и техно, кто как. Товарищ Колд Эшез мне написал, что Death - это прог дэт (после 91-го года). Вот я и думаю, что прог - это просто усложненная музыка, а если говорить о просто прог-метале, то - это усложненный павер/хэви.

to Stormbird:
Ну, в принципе, я так и читал, что прог - это музыка родня классики. только классика - это классикиа, а прог - это все таки тяжелая музыка. Спасибо за ссылку.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

Сложно придумать примеры сложного непрога, но вот несложный прог - это сколько угодно. Арена, Энчант, например. Не офигительно технически сложная музыка, но всё равно прог.. Это к разнице между сложностью и прогом.

Почему-то прог-дет принято называть техно-детом. Термин "прог-дет" как-то не прижился.
Сейчас как раз слушаю Опет - Стил Лайф. Эту музыку наверное правильно будет обозвать техно-детом с большим количеством акустических вставок.
to Stormbird:
Мне Арена (1 альбом слышал) такой уж простой не показалась. Музыка мож и неспешная, но кривых ритмов хоть отбавляй.
__________________
Fear of solitude within

to K-shey:
Кривые ритмы - это да. Но не техническая навороченность соляков и клавишных партий. Конечно, в Pepper&Ghost сложности побольше стало, но в Contagion, например, даже рваных ритмов поменьше...

to Stealth slayer:
я вот не понимаю, почему ты всё прог-металл с хэви/пауэром постоянно увызываешь. ведь ничего общего нет абсолютно! назови мне хоть одну группу которая на твой взгляд играла бы прог-пауэр например. лично я таких не знаю. а то, что там ритм учащённый кое у кого встречается, так это ещё не повод заводить разговор о пауэре :) и не понимаю таких слов, что прог это например усложнённый пауэр. Соната Арктика - пауэр, причём по технике исполнения намного сложнее приличного большинства прог-групп, и ничего :) пауэр и пауэр, хотя кое-где заметно влияние Дрим Театра, уж этого не отнять. да что с того? если Алла Пугачёва на кого-то из наших музыкантов чем-то повлияла, это ведь не повод называть их музыку эстрадной :)
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to OttO:
Ну потому, что Dream Theater мне напиминает что то между хэви и пауэром, только посложнее.
Хорошо, пусть прогрессив - это не обязательно особо сложная музыка, но как я уже писал, приставка "прог" в стиле подразумевает именно усложненный дэт/трэш/пауэр и.д., а не смесь прогрессива и дэта, допустим. Так ведь?

to K-shey:
То есть техно и прог дэт - это одно и тоже?
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
ну не знаю, по мне так это как раз смесь какого-либо из направлений музыки с прогом.
не знаю кстати почему Dream Theater тебе кажется чем-то средним между хэви и пауэром... послушай Images And Words и всё встанет на свои места. или наших послушай - Экстроверт. конечно по технике исполнения с Дрим Театром не сравнится, но по стилю - почти одно и тоже. качнуть, если мне не изменяет пямять кое-что из ихнего творчества можно было отседа: extrovert.ru
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to OttO:
Ну не знаю..... просто одни и те же группы иногда называют прогом, а иногда техно.... Еще я встречал, что Therion тоже прог, это так?

"Images And Words" у меня есть, мног раз уже слышал. Что должно встать на свои места?:)
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
не слушал я Тэрион. поэтому не знаю.
просто я к тому, что на Images And Words отчётливо просматривается их стиль - прогрессив-металл. павером и не пахнет. да его в 92-м году не особенно-то и было, как я понимаю. про хэви-метал тоже наверное можно особенно не говорить, применительно к этому альбому, не более, чем например если говорить о похожести хэви-метала и дэта.
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

Дрим Театр - это сейчас что-то типа истеблишмента от рока. Да, они берут модные элементы, а также элементы "неустаревающего, элитного и ненапрягающего". Никто не спорит с тем, что попса берёт незамысловатой мелодией - так и они. То, что на них повлияло, это в равной степени и классическая "подлинная рок-музыка", типа "горячих источников" хард-рока и хеви-метал, и "интеллектуальная ветвь" арт-рока. Но кроме этого они в общем-то не чураются коммерциализованных видов этих направлений, глэм-рока, поп-рока, мелодик AORа. Так, например, во втором альбоме, который их вывел на большую сцену подобной слащавой коммерции полно - чего только стоит балладка Another Day. В следующем альбоме мы можем расслышать, как сложные музыкальные формы делаются из простетских глэм-элементов, кто-то расслышит скажем Metallic'у и Queensryche (хотя, не самые "узконаправленные" группы), кто-то Aerosmith и Bon Jovi в композиции Voices, кто-то нечто среднее между психоделикой Pink Floyd и нью-вэйвом типа U2 в композиции Lifting Shadows of a Dream...
В общем, суть в том, что Dream Theater разные части рок-аудитории (а иногда и не только рок) приобщает друг к другу. Они уже знают, как сделать максимальную выгоду из каждой интонации, чтобы это принесло деньги и худо-бедно оставалось если даже не прогрессив-металлом, то хотя бы роком

И если, скажем, альбом 92 года это Брайан Адамс или Бон Джови (я главным образом имею в виду балладку Another Day), решившие обучится всему, чтобы играть "умную" музыку, то в случае с Train Of Third это "поумневшие" ню-металлисты. Тут и саунд, и риффы, и фанковые ритмы и грубоватый вокал...

а для меня самая крутая группа в проге эт EVERGREY! Ещё можно послушать Symphony-X, но это не то, и не знаю почему сравнивают их вместе?

Посоветуйте мне пожалуйста какие-нить группы похожие на Evergrey.:)
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)

to OttO:
Но вот если говорить о прог-дэте допустим, о группе Death, у низ этого самого прога как раз таки нет. Лично в моем понимании приставка прог- означает именно усложненность, "кривые" ритмы и так далее, но не смесь прогрессива как стиля с чем-либо. Хотя.... возможно это и есть эта самая смесь..... вобщем, блин, запутался я! Но вот например группа Pyrexia - это техно-брутал-дэт. Если техно=прог => их можно назывть и прогом. Но там этим прогрессивом вообще и не пахнет, просто техничная музыка. Следует, либо приставки прог и техно - это совсем разные вещи, либо одно и тоже.
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
оххх. ну ладно. техно от слова техничный, наверное пошло. вот Чилдрен Оф Бодом какой стиль? техно-дэт? или всё-таки мелодик-дэт? или ещё что-то? тут кстати много на эту тему спорили :) лично я встречал кучу разных определений их стиля, но вот такого, как прог-дэт не слышал. хотя думаю ты со мной согласишься, сыграть сложнее, чем они практически ни одна дэт-группа не сможет (по крайней мере партиюю лидер-гитары))). вот. лично я не понимаю, почему если музыканты в группе способны сыграть партии сложнее, чем некоторые их коллеги в данном стиле, их музыку обязательно нужно выделять в отдельный подстиль и называть например с приставкой техно- ? не знаю. если просто сложные партии у какой-то дэт-группы, то она дэтом и останется. а вот прог... ну прог-рок это как лично я себе представляю концептуальные альбомы, необычные оранжировки, разнообразные нетривиальные размеры и т.д. и т.п. вообще прог сродни арт-року. и опять же, какая-то сложность тут нипричём. конечно большинство групп играющих прог-рок имеют в своём составе виртуозных музыкантов, но это не главное требование для прог-группы. главное я написал уже. (про концепцию в альбомах и оранжировки и размеры, мелодика ещё характерная и так далее)))
вот например группа Saga. с 1978 года играют арт и прогрессив рок. у меня есть один их ильбом, 2004-го года. совершенно определённо это прог-рок/метал, но каких-то особенно виртуозных партий там нет.
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to OttO:
Ну да, насчет "Детей" согласен. Вроде музыка сложная, но техно они не являются....
Но не я ведь придумал эти классификации!!! Вот мне и интересно, что же все-таки такое этот техно- и прог-, и чем они друг от друга отличаются, когда их употребляют в качестве приставки?!
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:
ну про прог я тебе вроде бы всё написал, что сам про это знаю. а вот техно лично для меня до сих пор означает направление в электронной музыке :) не знаю, кстати с чего повелось к некоторым стилям делать приставку техно. считаю это лишним. если ребя очень технично рубят дэт или дум или ещё что-то, это всё-таки не повод выделять их в отдельный подстиль. это разумеется если я правильно понял трактовку этой самой приставки техно- . :)
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

Вот послушал давеча иркутскую группу Extrovert, альбом Разбудив Океан. Очень качественный прог в духе Театра Грёз.
Кто-нить слышал?
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to OttO:
Ну как, техно - от слова техничный. Ну, есть стиль просто "техно", но это говно(современный), что то типа попсы.
Ну ты Атеиста слушал?
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Roland:
вазап. наконец-то и до вас докатилась эта волна :) лично я слышал только 3 трэка, которые доступны для скачивания на их официальном сайте. правда это в сумме примерно полчаса. :) если честно, то я под впечатлением - очень понравилось. а у тебя весь альбом?
to Stealth slayer: эммм это кажется что-то где рычат вместо пения. вообще-то не слышал. не очень увлекаюсь подобными направлениями в современной тяжёлой музыке. люблю когда поют, а не рычат/орут/визжат
__________________
The last hero standing no time to turn back
He's listening, he waits for your call
The black barren plains reflect the hope of the same
For one only waiting to fall
(c) Queensryche

to OttO:
Нет, у меня 6 песен и одна из них не с альбома, а с какой-то демки.
Скачать можно на http://mastersland.com
Там 5 песен с альбома и эта демка, я её пока не всю скачал, а только кавер на Another day Театра Грёз.
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)

to OttO:
Ну да, рычат! Это же дэт все-таки. Прог-дэт, вернее. Вот просто я и хотел с тобой поговорить о них, как о самом что ни на есть прог-дэте.

люблю когда поют, а не рычат/орут/визжат
Я тоже! Но ингода..... просто тянет на гроул. Скрим - не очень.....
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Roland: и to OttO:
Альбом Экстроверта продаётся на Горбушке. Лично его себе никак не куплю по разным причинам...
Но группа воистину замечательная! И материалчик у них на родном языке, так что стоит альбом прикупить, я думаю.
__________________
Для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
-----------------------------------------------------
"За то, что они совершили с Землей,
За то, что Природу сгубили,
Отродье должно смешаться с Золой,
Стать Прахом тленным, пылью!" (с) Black Shadow

Смысл прога какой? Постоянная импровизация, поиск новых, нестандартных ходов, поэтому он и называется прогрессив)) Если взять группу в любом жанре, и у неё, например, сложный, ломанный ритм, на первый взгляд кажется что вапще ниче не понятно, то это типичный прог))) Конечно утрирую, есть и не такой сложный, но цепляющий прог (Threshold, Pendragon и т.п.).
В любом стиле есть группы, играющие с проговыми элементами) Про техно дэт тут говорили...ну да, наши Hyeronimus Bosch тому пример!
Техно трэш тоже...Войвод, Анакрузис, Меконг Дельта....
черт...мысль потерял....

И что вы все к Дрим Театру сводите? И до них прогрессив рок был, да ещё какой. Слушайте Rush 80-81 года, вот где истоки Дримов)) Да и вообще, Van Der Graaf Generator, Yes, King Crimson....в корни надо смотреть, ибо там кроется истина.

to Bloodred:
Ну у поздних Death ломанные ритмы, но ведь это почему-то техно, а не прог....
__________________
Радуйся жизни, пока жив! Живи, пока можешь!

to Stealth slayer:Раз и навсегда - прог-дэт и техно-дэт - одно и то же!