Новости       Афиша       Фото       Репортажи       Интервью       Переводы       Рецензии       Группы       VK       YouTube       О нас       Друзья       ENG   

Cообщества

 вКонтакте
 YouTube

Объявления

 Музыкальные объявления

Отзывы

 об альбомах
 о группах

Комментарии

 к концертам
 к новостям
 к интервью
 к статьям

Форум (ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ!)

 События
 Беседы о группах
 Беседы о музыке
 Разное
 Юмор
 Техника
 Корзина
 Лента сообщений

Хит-парады

 ТОП-100 альбомов и групп
 Что слушают форумчане


Сейчас на сайте







Лучшие альбомы
* «Черный пес Петербург (live)»
Ддт
10.0(2)
* «В добрый час»
Машина Времени
10.0(2)
* «Ступивший за грань»
Черная Метка
10.0(2)
* «Wilhelm Gustloff»
A Challenge of Honour
10.0(1)
* «I Colossus»
A Different Breed of Killer
10.0(1)
* «Honkin' on Bobo»
Aerosmith
10.0(1)
* «After Forever»
After Forever
10.0(1)
* «Invisible Circles»
After Forever
10.0(1)
* «Serpent's Embrace»
Agathodaimon
10.0(1)
* «The Weed»
Alley
10.0(1)






Лучшие группы
* Conflict10.0(1)
* Darkthrone10.0(1)
* Deftones10.0(1)
* Devil You Know10.0(1)
* Devourment10.0(1)
* Diabolical10.0(1)
* Dostup Zakpbit10.0(1)
* Emperor10.0(1)
* Enslavement of Beaty10.0(1)
* Entwine10.0(1)






Информационная поддержка








Полезности





Переводчик ПРОМТ
Перевод:


РосБизнесКонсалтинг
Проверка файла AVP
(max 1 Mb)
Поиск в Яndex
...вернуться в подфорум «Беседы о музыке»

GRINDCORE и все его подстили...

14:59 - 02.04.2007
Crystal Flame:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
15.08.2006
Сообщений: 1361

В связи с повышенным интересом к данному стилю экстремальной тяжелой музыки, предлагаю здесь обсуждать все, что касается грайнда и всех его подстилей- gore-grind, porno-grind, noise-grind, folk-grind (), brutal death-grind и т.д...
P.S. Огромная просьба- не пишите просто "грайнд-дерьмо" и т.п. Кому не нравится- милости просим, аргументированно критикуйте!


|

1-40 41-69 в конец>>

15:17 - 02.04.2007
Cold Ashes:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
18.08.2005
Сообщений: 3549

Folk-grind? Жжошь! А примеры? Вообще порн не люблю из-за этих тупых вставок типа "дерём девку на заднем плане". Хотя моментами поржать можно(особенно Mortician ) ну это был оффтоп а вообще стиль уникальный впервые познакомился с этим стилем благодаря группам Unseen Terror(тут большое влияние краста) и богfv грайнда Napalm Death и Carcass.

Из всего выше сказаного можно сделать вывод, что любимые подстили это гор и брутал кстати крайне порадовал альбом Greenfy
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...


|

15:51 - 02.04.2007
Lucas Montano:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
13.01.2006
Сообщений: 1547

Мало разбираюсь в этом стиле.
Но Carcass нравится.
__________________
Our life-is our death


|

16:00 - 02.04.2007
666Leviathan999:
профиль | в приват

Зарегистрировался:
19.02.2007
Сообщений: 189

Не интересуюсь этим направлением, ибо смысла в нем нет, да и слушать это просто не возможно. От текстов вобще можно упасть и не встать(умереть).

__________________
Пути преисподней совершенны. О них не сомневаются


|

16:08 - 02.04.2007
Cold Ashes:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
18.08.2005
Сообщений: 3549

to 666Leviathan999:

Можно сказать у Арии или в том же блэки лучше. Всё ясно. В эту тему тебе вход заказан.

to Crystal Flame:

А World Downfall послушай. Парни явно переслушали дебютник Terrorizer
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...


|

16:41 - 02.04.2007
THRASH:
профиль | в приват

Город: Дрезна
Зарегистрировался:
30.01.2007
Сообщений: 10

Grindcore стиль хороший, Napalm Death рулез. Carcass только ранними альбомами к этому стилю можна отнести Simfony of skness хорош. Pig Destroer хорошая группа, бешеная и висёлая. А ваще я года три назад слыхал такую тему что стиль этот себя как бы изжил и сильно слился с death, паэтаму его из музыкального обихода как определение убрали. Ан нет смотрю апять в ходу месиво и рубилово. Веселуха.
ДАЁШЬ ПСИХОЗ И ШИЗОФРЕНИЮ!!!
__________________
эээээээээээээээээ......... !?


|

19:42 - 02.04.2007
Шестифунтовик:
профиль | www | в приват

Зарегистрировался:
26.03.2007
Сообщений: 18

Можно сказать у Арии или в том же блэки лучше. Всё ясно. В эту тему тебе вход заказан.

2 Cold Ashes: что за стиль такой "блеки"? Может "блекки"?:) А если серьезно, то неужели ты считаешь текста в грайнде серьезными? У той же Арии нормальные темы поднимаются, а не про "кишки, кровь и мясо". Грайнд - это прежде всего упор на музыку, а текста - это скорее как стёб. Carcass в своём начинании,кстати, навыбирали кучу "мясных" слов , и о чем вещь понять было вообще невозможно, поскольку не было никакого смысла в тексте))

По сабжу - послушать можно много чего. Вот, например, иногда люблю:

Cock & ball torture
Dying Fetus
Rompeprop
Devourment
Caninus
__________________
http://www.realmusic.ru/ruthless_order/

          Сейчас слушаю: Caninus - No Dogs, No Masters
|

20:32 - 02.04.2007
Demonoid:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Железнодорожный
Зарегистрировался:
17.08.2005
Сообщений: 6302

Шестифунтовик: Грайнд - это прежде всего упор на музыку, а текста - это скорее как стёб.


Не у всех. У Напалм Дэт в песнях достаточно серьёзные темы поднимаются.
__________________
Эмо - это круто! По ним сразу видно - куда стрелять! (с) Demether
-----------------------------------------------------
Out of the silent planet-dreams of desolation
Out of the silent planet-come the demons of creation (c)
-----------------------------------------------------
You know it's true God hates this place
You know it's true He hates this race (c)
-----------------------------------------------------


|

21:02 - 02.04.2007
Champ:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
22.11.2005
Сообщений: 1190

А разве Напалмы к Грандкору относяться ? я их особо не слушал , но думал это дэд
__________________
метал не слушаю говорят это зло


|

21:12 - 02.04.2007
666Leviathan999:
профиль | в приват

Зарегистрировался:
19.02.2007
Сообщений: 189

Cold Ashes: Можно сказать у Арии или в том же блэки лучше.


А то нет чтоли? там хоть есть что слушать и во что вникать.

Шестифунтовик: У той же Арии нормальные темы поднимаются, а не про "кишки, кровь и мясо".


+1
__________________
Пути преисподней совершенны. О них не сомневаются


|

21:22 - 02.04.2007
Champ:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
22.11.2005
Сообщений: 1190

ну вы нашли что сравнивать , Арию а Грайнд

по сабжу , вообще нелюблю никак,
__________________
метал не слушаю говорят это зло


|

22:55 - 02.04.2007
Ядерный Титбит:
профиль | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
29.06.2006
Сообщений: 818

to Champ:
Напалмы уже лет 10 как не "классический" грайнд, нынешняя их скорее просто ХардКор.

По поводу предпочитаемых стилей для меня скорее ближе GoreGrind аля, Devourment, FlashGore, Disgorge(U.S.A), Mortician!
__________________
Vagina Says - "Лучшая подружка - мёртвая старушка!"
Я не ЭМО, я эмо-трэшер!!! (c). HelloweeNka


|

23:21 - 02.04.2007
Cold Ashes:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
18.08.2005
Сообщений: 3549

to Шестифунтовик:

Согласен с Demonoid

to 666Leviathan999:

Ну да конечно. Что мне тут с тобой спорить
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...


|

04:02 - 03.04.2007
Crystal Flame:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
15.08.2006
Сообщений: 1361

In My Heretic Opinion- Я куда с бОльшим удовольствием послушаю тех же Napalm Death или Excrementory Grind Fuckers, чем арию, уже порядком большинству надоевшую, не сказать жестче.
В принципе, на мой взгляд, любой грайнд- это больше стеб и угар, это конечно не серьезная музыка, как тот же дум, дэт, блэк и все еже с ними. Но вот такая телега, которую ну НИКТО не сможет оспорить: арию при желании сможет сыграть почти ЛЮБОЙ серьезный грайндкор коллектив. А ГРАЙНД не сможет сыграть ни ария, ни группы, играющие в подобном стиле!
__________________
...with pain I embrace thy final light...with sorrow I take leave with my final sunrise, never to see the light...to stay in this eternal night with iridescent silver clouds, violet flames, seven moon crescents and million icy beads of distant tiny suns...


|

13:12 - 03.04.2007
Шестифунтовик:
профиль | www | в приват

Зарегистрировался:
26.03.2007
Сообщений: 18

Crystal Flame: причём тут АрЕя вообще?)) Речь шла все лишь про серьезность текстов, но не более.

p,s: даже в теме про грайнд не забыли упомянуть про Арию Вот как ее любят у нас)))
__________________
http://www.realmusic.ru/ruthless_order/

          Сейчас слушаю: СС- Puncture Wound Massacre
|

14:01 - 03.04.2007
Cold Ashes:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
18.08.2005
Сообщений: 3549

Всё забили на Арию! как вам Extreme Noise Terror?
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...


|

15:36 - 03.04.2007
THRASH:
профиль | в приват

Город: Дрезна
Зарегистрировался:
30.01.2007
Сообщений: 10

to Ядерный Титбит:

Ядерный Титбит: Напалмы уже лет 10 как не "классический" грайнд, нынешняя их скорее просто ХардКор.


Согласен, тока не просто хардкор, а клёвый, злой и быстрый.
Они со своим Скамом, заявили о себе как начинатели стиля, потом видимо надоело. Рамки стиля на самом деле узки.
А просто хардкор это имхо Agnostic Front.

По поводу текстов, так я думаю большинство метал-груп в этом плане канечно же делают упор на стёб, а если нет, тогда это имхо клиника, неиначе.
__________________
эээээээээээээээээ......... !?

          Сейчас слушаю: пробки на авторадио
|

15:44 - 03.04.2007
THRASH:
профиль | в приват

Город: Дрезна
Зарегистрировался:
30.01.2007
Сообщений: 10

to Шестифунтовик:

Шестифунтовик: У той же Арии нормальные темы поднимаются, а не про "кишки, кровь и мясо".


ДА УЖ, гыгыгы ))))))))))
уж лучше стёб про кишки, кровь и мясо.
__________________
эээээээээээээээээ......... !?


|

18:39 - 03.04.2007
A.A.:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
13.09.2005
Сообщений: 1786

ту Кристал Флейм - *держась за животик* Грайнд-дерьмо!

Зы - ибо мне не нравиться этот стиль. Слушал,знаю, не нравиться!
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)


|

21:11 - 03.04.2007
Cold Ashes:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
18.08.2005
Сообщений: 3549

to A.A.:

Блин гриша читай :

Crystal Flame: P.S. Огромная просьба- не пишите просто "грайнд-дерьмо" и т.п. Кому не нравится- милости просим, аргументированно критикуйте!


__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...


|

21:17 - 03.04.2007
A.A.:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
13.09.2005
Сообщений: 1786

Колд - читай!

A.A.: ту Кристал Флейм - *держась за животик* Грайнд-дерьмо!

- эт ж я специально....а потом написал ЗЫ
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)


|

21:32 - 03.04.2007
Crystal Flame:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
15.08.2006
Сообщений: 1361

to A.A.: Шутку оценил. Смешно.
Ну не нравится- так не нравится. У меня это тоже не самое любимое направление в тяжелой музыке. Хотя жаль, что тебя не было на дебютном выступлении нойз-порно-грайнд команды Anaal Amputator (ex-Coprophagia) в рыглаксе 4-го ноября!!!
__________________
...with pain I embrace thy final light...with sorrow I take leave with my final sunrise, never to see the light...to stay in this eternal night with iridescent silver clouds, violet flames, seven moon crescents and million icy beads of distant tiny suns...


|

00:01 - 04.04.2007
Cold Ashes:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
18.08.2005
Сообщений: 3549

Crystal Flame: Anaal Amputator (ex-Coprophagia)



Они что вывеску сменили?
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...


|

15:37 - 04.04.2007
Crystal Flame:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
15.08.2006
Сообщений: 1361

to Cold Ashes: В смысле?
__________________
...with pain I embrace thy final light...with sorrow I take leave with my final sunrise, never to see the light...to stay in this eternal night with iridescent silver clouds, violet flames, seven moon crescents and million icy beads of distant tiny suns...


|

17:07 - 04.04.2007
Ядерный Титбит:
профиль | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
29.06.2006
Сообщений: 818

ANAL NOSOROG - ФОРЕВА!!!
__________________
Vagina Says - "Лучшая подружка - мёртвая старушка!"
Я не ЭМО, я эмо-трэшер!!! (c). HelloweeNka


|

23:07 - 04.04.2007
Bandit:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
21.10.2005
Сообщений: 241

Из всей темы больше всего нравятся названия групп!
По сабжу: не вижу смысла в тупом мясе и бессмысленных текстах... Если уж и забивать на текст, то уж музыка хотя бы должна быть нормальная... (в том смысле, что везде должна быть гармония - если текст дерьмо, то хоть музыка нормальная и наоборот, а уж если и то и то совпадает - шедевр!) А вообще, не считаю это направление музыкой в принципе: мелодии, как основного ИМХО звена музыки, ту ессно нет и быть не может, а посему - это тупо шум...
__________________
Our life is the strangest thing... Think about it....


|

12:54 - 05.04.2007
Black Dragon:
профиль | в приват

Город: Уфа
Зарегистрировался:
28.09.2006
Сообщений: 655

Расскажите кто-нибудь про группы Mistress и Prostitute Disfigurement. Брать или не брать - вот в чем вопрос.
__________________
All the times they told that you were wrong
There've been reasons to be strong
Start again and find your way to live
- Rouse your dream (c)

          Сейчас слушаю: Gamma Ray - Majestic
|

13:45 - 05.04.2007
Bumbaster2:
профиль | в приват

Город: Смоленск
Зарегистрировался:
05.04.2007
Сообщений: 5

to Black Dragon:
бери канечно, не прогадаешь.
__________________
жигули, семки, кэпка


|

14:03 - 05.04.2007
Bumbaster2:
профиль | в приват

Город: Смоленск
Зарегистрировался:
05.04.2007
Сообщений: 5

to Bandit:

Bandit: не считаю это направление музыкой в принципе: мелодии, как основного ИМХО звена музыки, ту ессно нет и быть не может, а посему - это тупо шум...


Позволю себе с вами не согласиться. В наш XXI век музыка, как искуство давно переросло такое о себе понятие как гармоничный набор нот, легко воспринимаемый на слух. Ибо такого рода музыка именуется мэйнстримом, или поп музыкой. Грайндкор же довольно интересное явление в музыке, и очень не простое по восприятию, пото му как обладает такими свойствами как: зачастую нечётный размер, резкая смена темпа, большое колличество тематических зарисовок в одной композиции (независимо от её длительности), и канечно же нойз который вы соизволили "шумом" обозвать, а между тем красиво нойзить уметь надо.
Много ли вы слышали фри-джаза, с легковоспринимаемыми мелодичными темами? Уверен что нет. А ведь сам стиль глубокоуважаем, и почитаем всеми музыкантами, и не только, за профессионализм и технику, а так же за красоту. Так вот в фри-джазе присутствуют все те же основные пункты которые были описаны в грайндкоре.
Грайндкор-имхо тяжёлый фри-джаз. И стиль этот бесспорно красив, несомненно музыкален, и достоин пристального внимания.
Так что с утверждением грайндкор-"тупо шум", никак не могу согласиться.
__________________
жигули, семки, кэпка


|

14:48 - 05.04.2007
Шестифунтовик:
профиль | www | в приват

Зарегистрировался:
26.03.2007
Сообщений: 18

Bumbaster2: грамотно, +1

Прошу в будущем избегать подобного рода сообщений. Форум они засоряют, а особой смысловой нагрузки не несут... Stormbird
__________________
http://www.realmusic.ru/ruthless_order/


|

15:10 - 05.04.2007
Cold Ashes:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
18.08.2005
Сообщений: 3549

Black Dragon: Prostitute Disfigurement



Ммм крутая группа. Sinister дал жизнь многим коллективам
__________________
Бесик says: I Don't Drive Fast, I Just Fly Low...


|

16:19 - 05.04.2007
Crystal Flame:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
15.08.2006
Сообщений: 1361

to Bumbaster2: В общем-то согласен... Но все же в понятие "музыки" грайнд вписывается с трудом... Да и вообще, грань между брутал-дэтом и грайндом тонка...
__________________
...with pain I embrace thy final light...with sorrow I take leave with my final sunrise, never to see the light...to stay in this eternal night with iridescent silver clouds, violet flames, seven moon crescents and million icy beads of distant tiny suns...


|

16:29 - 05.04.2007
Bumbaster2:
профиль | в приват

Город: Смоленск
Зарегистрировался:
05.04.2007
Сообщений: 5

to Crystal Flame:
брутал-дэт это какие группы, назови самые известные а то я в металле не глубоко "плаваю".

Brutal truth, Cannibal corps, Fermentic innards, Bolt throuer - это не от туда?
__________________
жигули, семки, кэпка


|

16:41 - 05.04.2007
Crystal Flame:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
15.08.2006
Сообщений: 1361

to Bumbaster2: Cannibal Corpse- классический олдскульный брутал дэт...
Вот например, глубоко почитаемые мной NILE- их многие относят к "брутал дэт/грайнд". ТОлько я там грайнда вообще нигде не услышал... Да и насчет БД- это спорный вопрос, особенно, если брать Эннаэлэйшн оф the Wicked...
__________________
...with pain I embrace thy final light...with sorrow I take leave with my final sunrise, never to see the light...to stay in this eternal night with iridescent silver clouds, violet flames, seven moon crescents and million icy beads of distant tiny suns...


|

16:49 - 05.04.2007
Bumbaster2:
профиль | в приват

Город: Смоленск
Зарегистрировался:
05.04.2007
Сообщений: 5

to Crystal Flame:
Чесно говоря между Cannibal Corps и грайндом типа Ранних Напалмов и Каркасом разница ощутима.
А вапще канешно эти стили часто сливаются, о чём ранее писал Thrash. Ничего неподелаешь нелзяж для каждой группы новый стиль придумывать.
__________________
жигули, семки, кэпка


|

16:59 - 05.04.2007
Crystal Flame:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
15.08.2006
Сообщений: 1361

Bumbaster2: нелзяж для каждой группы новый стиль придумывать.

Порой, очень даже стоит... Но вряд ли это про грайнд.
to Bumbaster2: Ты поаккуратней с выражениями, здесь все-таки не мацдай...
__________________
...with pain I embrace thy final light...with sorrow I take leave with my final sunrise, never to see the light...to stay in this eternal night with iridescent silver clouds, violet flames, seven moon crescents and million icy beads of distant tiny suns...


|

22:29 - 12.04.2007
mOZg:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
18.12.2006
Сообщений: 184

Crystal Flame:Да и насчет БД- это спорный вопрос

почему это спорный? Они для тебя мелодэт команда? Или олдскул? Ну не смеши)) Ну если и олдскул, то всё равно с приставкой брутал :) Тот же аннигилейшн взять, даже одноименная песня, которая тебе так понравилась, это брутал и ничто другое! Повнимательнее послушай.

Может быть просто наличие мелодии в песне для тебя уже признак небрутальности? Ну тогда ты не прав!

Ну а про грайнд.. Да, грайнд - это круто!:)
__________________
ацкая подпись


|

03:28 - 16.04.2007
Crystal Flame:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
15.08.2006
Сообщений: 1361

to mOZg:

mOZg: аннигилейшн

Мы все же выяснили, что "Энаэлэйшн"... Хе, а по-твоему скорость и низкий гроул- признаки брутальности? По крайней мере, в определении стиля? Хотя насчет такого определения стиля музыки NILE спорить не буду. Я собственно утверждаю, что это ни разу не грайнд.
__________________
...with pain I embrace thy final light...with sorrow I take leave with my final sunrise, never to see the light...to stay in this eternal night with iridescent silver clouds, violet flames, seven moon crescents and million icy beads of distant tiny suns...


|

10:52 - 29.05.2007
Death Art:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: СПБ
Зарегистрировался:
25.05.2007
Сообщений: 5

Хы!!! ГРайнда рулит!!!
Давольно злобных стеб направление в музыке.
Кстати, советую заценить группу из г. Иваново - Септикопиемию.

Вот это дядьки, дают жару.. Музыка - реально мясо, ашъ убицца можно.. да и на сцене хорошее шоу устраивают!!
Правда, я сам был на них толлько на Петрограйнде №3 и Тату Метал Фесте... что очень жаль.
С удавольствием схожу еще.


А что касается грайнды, как направления в мсузыке - все круто, только никак мне не найти группу, играющую ЭТО, которой нужен басист!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Donna Rotten - Vaginal Examination
Басист гр. Орден Свободных


|

12:03 - 29.05.2007
BlackJudge:
профиль | icq | в приват

Город: Moscow
Зарегистрировался:
02.05.2007
Сообщений: 269

у меня вот какой вопрос, Grind имеет прямое отношение к металлу? или это рок?


|

12:43 - 29.05.2007
Death Art:
профиль | e-mail | www | icq | в приват

Город: СПБ
Зарегистрировался:
25.05.2007
Сообщений: 5

эээээээээээээмммммм...........ну, это, вообще-то метал.
А Метал является одной из многочисленных ветвей рока
__________________
Donna Rotten - Vaginal Examination
Басист гр. Орден Свободных


|

1-40 41-69 в конец>>
...вернуться в подфорум «Беседы о музыке»

В связи с ужесточением законодательства и отсутствием активных пользователей, форум закрыт. Пользуйтесь "Комментариями" и сообществом "вКонтакте" (ссылки в боковом меню).




liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Яндекс цитирования
Идея и разработка проекта: John Sinterson
Email: info@heavymusic.ru
©2001-2024 Power studio. Использование информации с сайта без разрешения автора запрещено!
Логин: Пароль:
запомнить меня
зарегистрироваться