Новости       Афиша       Фото       Репортажи       Интервью       Переводы       Рецензии       Группы       VK       YouTube       О нас       Друзья       ENG   

Cообщества

 вКонтакте
 YouTube

Объявления

 Музыкальные объявления

Отзывы

 об альбомах
 о группах

Комментарии

 к концертам
 к новостям
 к интервью
 к статьям

Форум (ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ!)

 События
 Беседы о группах
 Беседы о музыке
 Разное
 Юмор
 Техника
 Корзина
 Лента сообщений

Хит-парады

 ТОП-100 альбомов и групп
 Что слушают форумчане


Сейчас на сайте







Лучшие альбомы
* «Virgin Killer»
Scorpions
10.0(2)
* «Fly to the Rainbow»
Scorpions
10.0(2)
* «Live Bites»
Scorpions
10.0(2)
* «Taken by Force»
Scorpions
10.0(2)
* «Pure Instinct»
Scorpions
10.0(2)
* «Свет луны»
Sea of Despair
10.0(2)
* «New Moon»
Swallow the Sun
10.0(2)
* «Springtime»
Viter
10.0(2)
* «Стать Севера»
Алиса
10.0(2)
* «Багряный Рассвет Возрождения»
Волчий Острог
10.0(2)






Лучшие группы
* Conflict10.0(1)
* Darkthrone10.0(1)
* Deftones10.0(1)
* Devil You Know10.0(1)
* Devourment10.0(1)
* Diabolical10.0(1)
* Dostup Zakpbit10.0(1)
* Emperor10.0(1)
* Enslavement of Beaty10.0(1)
* Entwine10.0(1)






Информационная поддержка








Полезности





Переводчик ПРОМТ
Перевод:


РосБизнесКонсалтинг
Проверка файла AVP
(max 1 Mb)
Поиск в Яndex
...вернуться в подфорум «Беседы о музыке»

Воздействует ли тяжёлая музыка на психику человека?

04:01 - 22.09.2005
A.A.:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
13.09.2005
Сообщений: 1786

Многие утверждают, что тяж. музыка разлогает человека, влияет на нервную систему, делает его агрессивным и раздрожительным.Согласны ли вы с этим и сталкивались ли вы с чем-нибудь вроде этого?
Моё мнение-" ...и под музыку Моцарта можно совершить самое зверское преступление!"


|

1-40 41-80 81-120 121-160 161-200 201-212 в конец>>

05:51 - 22.09.2005
Der Nordwinterskaiser:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 343

Конешно ) Смотри, каким я раньше хорошим был, а теперь какой маньяк стал :)
По сабжу: фигня всё это. Вот скажи мне, неужели в БАНДИТСКИХ кварталах в Америке слушают металл? Фигас-два. Рэп там бандиты слушают (если вообще что-то слушают).
Металлисты вообще люди куда менее нервные, чем те же рэпперы и попсари. Единственное, в чём можно упрекнуть некоторых металлистов и панков - в немытости, но никак не в шизофрении :)
З.Ы. А среди классики тоже есть такие произведения, под которые трудно никого не убить ))
__________________
Если долго нажимать Ctrl+Z, можно деинсталлировать Windows и разобрать компьютер!


|

07:39 - 22.09.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

Для меня это утверждение частично верно. Но для того, чтобы почувствовать изменение психики, надо в невероятных количествах слушать наш мИтол..

Моя психика, например, изменилась существенно - в процессе полового созревания метал(Стратовариус) стал для меня верным помощником в сфере развития жизненных принципов... О чем не жалею, ибо Толкки раньше хорошие тексты писал, не знаю, ка сейчас..


|

10:10 - 22.09.2005
hobbitsa:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
22.08.2005
Сообщений: 110

Человека разлагает его воспитание и окружение.. а не музыка...
Если выросло чмо невоспитанное, то что бы оно ни слушало , лучше не станет...
А вот умному человеку музыка поможет в какой-то степени заиметь свое мировоззрение, научить выражать собственное мнение и обладать своим взглядом на жизнь. Я вот, например, начав слушать тяжелую музыку, стала интересоваться вещами (историей к примеру, мифологией, и пр.), на которые раньше свое внимание не акцентировала.
Ну это все на мой взгляд ))) (а воспитывать детей надо...а то такие балбесы иногда получаюцо..)


|

10:41 - 22.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

to hobbitsa:Еще как влияет. Но при условии, что человек до увлечения тяжелой музыкой хорошо организованно и эрудически воспитан! Тогда влияет очень положительно! Либо вобще не влияет!
А если человек чмо , то метал тоже здесь не пр чём, да и испортить особо не может (я слава богам, вобще, с такими металистами не знаком!).
На самом деле, действительно пагубно влияет на человека попса и рэп, но это только в морально плане и образовательном конечно (металлисты в массе своей- ботаны), ничего тупее гопников я не встречал ни в школе, ни в институте - просто эрудированные безмозглы, ничем н интересуются, кроме новых машин, сотовых, тусовок, про девчонок вобще молчу!
Но что самое плохое в современной музыке (правда это уже не музыка, а название одно) явление - это техно (ну и разные хаусы, гоа, и т.п.). Вот это действителньо вредно! И физически, и морально,и ментально. В сравнении с техно, вобще тут про метал не надо говорить!
Вообще, кто раздражает простых людей (бабудек, мамочек за 40, пенсионеров разных)? - хачи, алкоголики, и быдло 15-20-летнее в спортивных костюмах, которое себя даже в транспорте ведет как властелины земли, плюя семечками и оря матом, собирающиеся у подъездов и маагазинов, терроризируя окрестности. Вот это всё ублюдки, и они всем не нравятся, это просто деградированный слой населения. Где здесь металлисты? Мы мирные спокойные люди. Ходим иногда на кончерты свои якобы бешеные. Да и хаерами то трясут там процентов 40 от силы слушателей. А так сидим дома, и книжки умные читаем, или на гитарах позвякиваем.


|

11:05 - 22.09.2005
hobbitsa:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
22.08.2005
Сообщений: 110

Дим...вот повторил почти то же , что я сказала..тока другими словами:)))
а я вот вижу, что многие неодобрительно смотрят на людей с хаерами в метро. в коже... на меня ваще бабушки смотрят , что чуть ли не "изыди Сотона" кричат:)) а все от того, что просто они этого не понимают...
А так..я лично себя, всех моих знакомых , считаю людьми хорошо образованными, вежливыми. А быдло в метро, которое садица рядом, когда ты едешь с работы, достает из портфеля пиво, и сухарики, сидит и жрет, скотина - раздражает ужасно....


|

11:13 - 22.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

to hobbitsa:А вот я уже года 2 не вижу никаких косых взглядов. Притом уважительнее всего почему-то именно бабульки относятся.


|

11:17 - 22.09.2005
hobbitsa:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
22.08.2005
Сообщений: 110

Ну я просто не всегда обращаю внимание на то, кто как в метро смотрит... вот вчера я в метро бабушке место уступила... Так она когда заметила. что напротив место освободилось, она меня туда посадила.. мне прям аж неудобно было))) В общем надо быть просто внимательным к окружающим...) и музыка тут не помеха)


|

12:46 - 22.09.2005
Lady Vamp:
профиль | e-mail | www | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
02.09.2005
Сообщений: 54

Влияет! Посмотрите, какие страшные подруги у металлических музыкантов!
__________________
blood... mmm... I love blood...


|

13:23 - 22.09.2005
GvozD':
профиль | в приват
Зарегистрировался:
22.08.2005
Сообщений: 851

Тоже ни одного чмо среди знакомых, подлинно увлекающихся металом и роком, не встречал. Вот, не знаю, говорят, что есть какие-то сатанисты, могилы разваливают, монументы разрисовывают - это ли не влияние соответствующего направения в метале? Хотя сильно подозреваю, что это все поверхностно воспринимающие недоумки. Неужели кто-то серьезно, вдохновленный металом, может так кощунствовать. Ведь это нелепость в 21 веке. Если есть такие, то действительно метал "двигает" психику. На меня лично всегда влиял положительно - я вижу в нем вечно молодую и свежую МУЗЫКУ.
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)


|

13:46 - 22.09.2005
hobbitsa:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
22.08.2005
Сообщений: 110

хм... ну давайте скажем, какие дефки-металлистки тоже страшные)))) фигли)


|

13:56 - 22.09.2005
A.A.:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
13.09.2005
Сообщений: 1786

Короче не хрена металл не отрицательный "герой", если ты не тупой малолетний фанатик и не зомбированный, я считаю, что тупые люди метал слушать не будут- потому что музыка-то сама сложная, не каждый может её воспринять "по-хорошому", а тот кто не может, тот и занимается всякой ху...ёй(типа над магилами стебётся и т.д.).
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)


|

13:57 - 22.09.2005
GvozD':
профиль | в приват
Зарегистрировался:
22.08.2005
Сообщений: 851

to hobbitsa: А чего в них хорошего-то?
__________________
"Чтобы стоять, я должен держаться корней"
(Аквариум)


|

13:59 - 22.09.2005
Ranger Z:
профиль | e-mail | в приват

Город: Нижний Новгород
Зарегистрировался:
01.09.2005
Сообщений: 165

Да металл меньше всего что-то навязывает, как это может показаться сначала. Это просто жанр музыки. А вот гребанный шансон - душа тюремщика, навязывает нашей русской, и без того проблемной молодежи, свои дебильные стереотипы!!! Есть хороший по текстам рэп! Что, нет? Есть, блин, конечно! Есть качественная электронная музыка, сочиненная с усердием и ни на что не претендующая!!!
__________________
WE'RE THE HATE CREW, WE STAND AND WE WON'T FALL...
WE'RE ALL FOR NONE AND NONE FOR ALL.
FUCK YOU! WE'LL FIGHT TIL' THE LAST HIT
AND WE SURE AS HELL AIN'T TAKING NO SHIT!


|

14:24 - 22.09.2005
Roland:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2041

Я уже писал в топике про фашизм, сатанизм и суицидальность, что если человек, послушав Кататонию идёт вешаться, или послушав Бурзум идёт рыть могилы, то у человека просто не все дома. Таким людям правда луше не слушать музыку с таким мощным эмоциональным зарядом, как металл. Т.е. в принципе не мешало бы на некоторые альбомы клеить ярлык СЛАБОНЕРВНЫМ И ЛЮДЯМ С НЕУСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКОЙ ПРОСЛУШИВАНИЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!. Но ещё никто из моих друзей и знакомых не свихнулся от металла. Да и сам я пока вроде не псих. Единственное что, на концертах я ощущаю какой-то подъём настроения, заряд энергией... Но он положительный!
И вообще, я думаю, что современный тяжмет на НОРМАЛЬНЫХ людей действует положительно...
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)


|

14:38 - 22.09.2005
A.A.:
профиль | e-mail | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
13.09.2005
Сообщений: 1786

ту Роланд
респект
__________________
я знаю, что ничего не знаю (с)


|

14:38 - 22.09.2005
hobbitsa:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
22.08.2005
Сообщений: 110

to GvozD:ну тогда и в молодых людях металлистах - тож ничо хорошего)))


|

14:54 - 22.09.2005
Lady Vamp:
профиль | e-mail | www | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
02.09.2005
Сообщений: 54

Металлистки красивые есть, и их много, но вкусы музыкантов реально пугают - они даже не металлисток выбирают страшненьких. У меня приятель до того, как начал играть на гитаре даже не смотрел в сторону таких, какая у него сейчас девушка.
__________________
blood... mmm... I love blood...


|

15:10 - 22.09.2005
hobbitsa:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировалась:
22.08.2005
Сообщений: 110

ну по-поводу уже кто кого выбирает.. Это другая тема ) Потому что и вкусы у всех разные, и каноны красоты тоже... А может она вкусные бублики готовит, вот он с ней и встречается, а не потому что она красавица писаная)
Каждого человека что-то свое цепляет в противоположном поле) вкусы музыкальные, конечно, не последнюю роль играют, но по сути - это малоиппущий фактор:)


|

17:45 - 22.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

to hobbitsa:Нет, мне на самом деле важно, чтобы девушка слушала метал, хотя самыми лучшими всегда оказывались так сказать попсовички!:) Но интересней с ними было меньше на ментальном уровне!


|

19:50 - 22.09.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

to Demether:
Ну, моя девочка(невеста, с позволения сказать) в музыкальном плане меня совсем разочаровывает. Попсовик она ужасный, но знаешь... Она у меня такая лапушка, что совершенно не волнует, что она при этом слушает. Мне важны даже не столько интеллектуальные беседы на общие темы,- для этого у меня и друзья есть, и форум,- а скорее взаимопонимание, совпадение эмоций и чувств. И с этим у нас, тьфу-тьфу, все на высшем уровне. Расхождения во вкусах не влияют никак...


|

19:57 - 22.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

to Stormbird:Ну значит - повезло! Всё зашибись!


|

19:59 - 22.09.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

to Demether:
Точно!


|

20:21 - 22.09.2005
John Sinterson:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
15.06.2005
Сообщений: 1553

to Lady Vamp:
Истину глаголишь :) Вот посмотреть на тебя, так на почве тяжелой музыки у тебя уже крыша и поехала - на всех наезжаешь!

Хотя, в твоих словах что-то есть. Посмотреть так на девушку Алекси Лайхо :)
__________________
Кто будет портить великий и прекрасный русский язык образными идиомами и непристойными фразеологизмами - получит в рыло без всякого базара!


|

20:46 - 22.09.2005
21th_Dragon:
профиль | icq | в приват

Город: СПб
Зарегистрировался:
26.08.2005
Сообщений: 1018

Конечно метал влияет... Меня некоторые произведения просто восхищают...
А разве может то что восхищает человека не влиять на него?


|

20:57 - 22.09.2005
Android:
профиль | e-mail | www | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
31.08.2005
Сообщений: 751

Однозначно влияет. Это очень сложная и сильная музыка, а не какая-нибудь лажа, которая в одно ухо влетает и растворяется, не долетев до другого. Но в негативную или позитивную стотрону - вопрос. Обслушавшись дума, можно с полпня получить шиз и склонность к суициду. От дэса и блэка можно просто с непривычки сойти с ума) От трэша так и веет агрессией.
Но это все если есть определенные склонности. А если чел изначально маловосприимчив к подобным вещам, тогда все нормально.
Однако метал, имхо, благотворно влияет на интеллектуальное развитие. Человек как бы получает от него тенденцию к развитию и стимуляции мышления. Вот.)
П.С. Все мои знакомые металюги с какими-нибудь бзиками. Все до одного. Но это далеко не негатив, просто спцифичность. Я сам себя так же полностью нормальным не считаю
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)


|

21:02 - 22.09.2005
Roland:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2041

Между прочим, металл тточно влияет на мозги! В лучшую сторону, причём. Например, я после прослушки Роял-хантовского Mission кинулся перечитывать Марсианские хроники Брэдбери. А после арийского Антихриста наверняка немало народу пошло искать в книжных магазинах Альбера Камю. Moonspell вообще пытаются делать из своих поклонников философов. Но! всё это, повторюсь, относится только к психически здоровым людям...
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)


|

21:04 - 22.09.2005
Android:
профиль | e-mail | www | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
31.08.2005
Сообщений: 751

to Roland: Во-во! Потенциальным психам лучше и не начинать слушать метал)
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)


|

21:10 - 22.09.2005
Finwe:
профиль | www | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 155

Да... читаю я все это и думаю: какие же здесь все ботаны))))
__________________
http://colt1911.livejournal.com/profile


|

21:14 - 22.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

to Android:Я тоже с огого какими бзиками, и доволен! И не считаю, что метал вобще причем!


|

21:17 - 22.09.2005
Roland:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2041

to Finwe:
За полных три года в инсте я за все экзамены я получил всего 3 оценки "хорошо", остальное - "удовлетворительно". Так что вряд ли я ботан... Но и дебилом себя тоже не считаю всё-таки!
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)


|

21:18 - 22.09.2005
Android:
профиль | e-mail | www | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
31.08.2005
Сообщений: 751

to Demether: Причем, причем. Имхо. Может, они у тебя и были частично до метала, а к другой части был потенциал, но сомневаюсь, что метал не усугубляет всяческие бзики. Он ведь глубоко копает, надо быть вапще непробиваемым броненносцем, чтобы такая музыка не влияла на психику
__________________
Хороший способ забыть о целом - пристально рассмотреть детали. (с)


|

21:22 - 22.09.2005
21th_Dragon:
профиль | icq | в приват

Город: СПб
Зарегистрировался:
26.08.2005
Сообщений: 1018

to Android:
Есть люди с бзиками, а есть люди которые эти бзики скрывают:):):)


|

21:32 - 22.09.2005
Roland:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2041

Я думаю, что на взрослого человека вряд ли серьёзно может повлиять музыка. Тут важно когда человек начал слушать металл. Если человек начал слушать тяж лет в 10-12, то лучше всего, чтобы он начал с хэви и повера. Всё-таки эта музыка учит порядочности, дружбе, любви к свободе и любимому человеку (пардоньте за сентиментальность). А если ребёнок слушает Коррозию Металла или Напалм Дэта или хуже того с Бурзума, то это уже опаснее для психики...
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)


|

22:04 - 22.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

to Demether:Ну причем он всё в том же плане, что познакомила меня эта музыка с уймой-кучей новых интересных вещей в жизни и культуре человечества! И вобще метал наполнил в конце концов мою жизнь смыслом, в плане собственной музыки и собственной группы. Вряд ли бы я так любил свою музыку и стихи, если бы пел в попсе, где за меня вобще всё делали другие дяденьки. Занятия музыкой и концерты - главное теперь в моей жизни, я безумно счастлив, и никаких на себе отрицательных явлений, которые якобы может вызвать мтал, а насамом деле вызывают техно и рэп, не замечаю. Не убивать никого не хочу, не насиловать, в секте никакой не состою, не курю и не пью. Так что, слушайте люд, конечно, Таню Буланову - и будете добрыми и розовыми зайчиками!:)


|

22:10 - 22.09.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

to Demether:
Не у всех так, как у тебя...
ЗЫ прикольно ты сам с собой общаешься:)

          Сейчас слушаю: Fleur - Ремонт
|

22:18 - 22.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

Ой, да, и правда - я сам с собой общаюсь - вот оно влияние метала пагубное!!!:)


|

22:22 - 22.09.2005
Stormbird:
профиль | e-mail | icq | в приват
Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2300

to Demether:
Переходи на попсу!!! Срочно спасай свой мозг!!!!


|

22:29 - 22.09.2005
Roland:
профиль | e-mail | icq | в приват

Город: Москва
Зарегистрировался:
29.08.2005
Сообщений: 2041

to Demether:
Это не пагубное влияние, а наоборот: ты, видимо, "перебрал" металла и твой мозг развился до совершенства. Теперь ты не находишь себе более интересного собеседника, чем ты сам! Тебе срочно надо послушать Дискотеку Аварию, а то мозги лопнут!
__________________
"Ближе друга только только враг,
Враг себе ты сам..."
Небеса в твоих глазах,
Свинцовые небеса(с)


|

22:30 - 22.09.2005
Demether:
профиль | e-mail | в приват

Зарегистрировался:
29.07.2005
Сообщений: 4245

to Stormbird:На самом деле вот посади как я так в клетке (см. аватарку), и не так с ума сойдешь!
ААААААААААААААААААААААААААААААА ВЫПУСТИТЕЕЕЕЕЕЕ КРОВОПИЙЦЫЫЫЫЫ

          Сейчас слушаю: Не попса, но грайндкор - Haemorrhage
|

23:43 - 22.09.2005
Phoenix bird:
профиль | www | в приват

Город: Питер
Зарегистрировалась:
03.09.2005
Сообщений: 135

имхо, любая музыка воздействует на психику. Даже классика. Только вот вся соль в том, что воздействует-то по-разному. Нам в универе преподша по живописи все время орет: вытащите плеер из ушей, у вас в голове все время бум-бум-бум, так вы так же и кисточкой в ритм работаете! (о попсе)
металл такая музыка, что нравится не сразу и не всем. На первый слух это действительно шум (надо это признать). Только привыкнув, начинаешь различать голоса инструментов и виртуозные моменты - на мой взгляд, это роднит металл с классикой...
и то, что человек слушает блэк и дет, не значит, что у него в душе спит маньяк-убийца - смотрят же люди фильмы ужасов и не идут потом никого бензопилой резать...
__________________
если уж плыть по течению жизни, то вольным стилем


|

1-40 41-80 81-120 121-160 161-200 201-212 в конец>>
...вернуться в подфорум «Беседы о музыке»

В связи с ужесточением законодательства и отсутствием активных пользователей, форум закрыт. Пользуйтесь "Комментариями" и сообществом "вКонтакте" (ссылки в боковом меню).




liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Яндекс цитирования
Идея и разработка проекта: John Sinterson
Email: info@heavymusic.ru
©2001-2024 Power studio. Использование информации с сайта без разрешения автора запрещено!
Логин: Пароль:
запомнить меня
зарегистрироваться